|
Забыли пароль ?
Пиковая нагрузка |
Гостей 22670 |
01.02.23 01:36 |
Членов 4 |
09.02.23 11:09 |
Всего 22670 |
01.02.23 01:36 |
|
|
|
Высылается полный текст статей !
|
|
|
|
''Не хотите сдавать сбор, тогда - вы не в церкви'' Часть 2 |
|
19.01.2004 |
|
|
| Истории людей |
Так звучала фраза лидера МЦХ произнесённая при свидетелях. Толя Козловский назвал первую часть этой статьи неправдой. "Этого не может быть потому что я не хочу в это верить?" Попробуем разобраться, чтобы не вызывать нареканий.
перепечатка с форума учеников-ру
Ответ одного брата на мое письмо. Р. Демин
Спасибо за поддержку. Я тебе напишу, как все обстоит с нами, если тебе интересно.
В начале прошлого года мы <имя> (моей женой) решили выяснить, как распределяются средства, которые мы сдавали в сбор. Я встречался и разговаривал с членами финансового совета (внутри «простого» совета), с главным бухгалтером МЦХ, с администрацией и лидерами своего Западного региона. Я еще и с братьями эту тему обсуждал, в т.ч. из Израиля и Англии, Германии (<имена>).
В МЦХ финансовая информация реально открыта членам финансового комитета из членов совета церкви. В этом комитете либо люди с экономическим или юридическим образованием, либо владельцы фирм. Простым ученикам могут открыть финансы в виде бухгалтерских документов под расписку о неразглашении. Подписав ее, становишься ответственным перед законом, тебя могут привлечь в суд или наложить штраф. Вот так. Так, что эта схема не работает – во-первых нужно быть профессионалом, чтобы разобраться с бухгалтерскими документами (номера счетов мне ничего не скажут, нужна ясная, открытая и понятная информация «что идет на что»). Во-вторых, учеников «ставят на закон», например, я не могу взять этот баланс и показать профессионалам, да что там – жене не могу открыть цифры. Линия обороны выстроена очень сильно и со знанием дела.
С такой официальной политикой церкви мы с <имя> не могли сдавать сбор в тех суммах, как это было раньше. Сначала мы все-таки пытались сдавать минимальный сбор: «платить за посещение зала и проповеднику». После некоторого времени мы поняли, что жизненно важные вопросы в церкви обсуждаться не будут, по крайней мере не с нами. И с сентября мы перестали ходить на официальные собрания, хотя старались сохранить все отношения на личном уровне, которые были с учениками.
В декабре я был на встрече «топ менеджмента» МЦХ со спонтанно собранной группой вокруг <имя_2>. Не буду писать всего – и так длинное письмо получается. После встречи я говорил с имя_3, и он, узнав, что я не ходил на собрания 3 месяца и не сдавал сбор, сказал, что тогда «я не в церкви». И я «должен всем об этом сказать, чтобы никто не был неведении». Действительно, с такими людьми как имя_3 я «не в одной церкви», мне даже стыдно быть в такой организации.
Ты знаешь, финансовые вопросы сами по себе, хотя и очень важные, не определяющие, в конце концов. В последнее время проповеди были совершенно оторваны от реальной жизни. Темы были такие: «будь благодарен, доверяй, будь скромен» и т.п., рассуждения проповедников о своих детях и семьях. Серьезного учения, воспитывающего самостоятельность и ответственность среди простых учеников, - нет. Да и зачем? Гораздо легче управлять «благодарной и скромной» паствой, не задающей лишних вопросов. Полнейший застой. Так что, мы можем сказать, что в последнее время нахождение в МЦХ нас нисколько не укрепляло, я наоборот, духовно ослабляло (я не имею в виду простых учеников, с которыми мы поддерживаем отношение на личном уровне). Не буду говорить о попытках сохранить организационную «пирамиду» МЦХ.
Так что, я не думаю, что эту ситуацию кто-то может исправить, да и нужно ли это. Мы с <имя> заняли определенную позицию, в том виде, в каком сейчас МЦХ есть – как организация, быть в ней не хотим. Пытаемся поддерживать отношения с друзьями – членами МЦХ и не только. Появилось чувство свободы, которого давно не было. Хочется иметь настоящих друзей, без оглядки на «членство». Также очень хочется сохранить веру в Бога, не ожесточиться против него. Не хочется вести «революционных действий», ходить и вечно разбираться. 1е Кор.6:7 «И то уже весьма унизительно для вас, что вы имеете тяжбы между собою. Для чего бы вам лучше не оставаться обиженными? для чего бы вам лучше не терпеть лишения?».
|
|
|
| Истории людей |
· Из пережитого и виденного
— А вы, дорогой лама, как вы сами думаете о Христе?
— Я думаю, — ответил лама, — что Христос и Будда — два брата, только Христос будет светлее и шире, чем Будда. Если бы все люди были чистыми буддистами, — продолжал лама, — они спали бы спокойно; а если бы все люди были чистыми христианами, то они бы вовсе не спали, а вечно бодрствовали в несказанной радости, и тогда земля была бы небом.
— О, — воскликнул я, — как вы, мой друг, рассуждаете! Почему же вы не креститесь? 30.10.2007
· Место действия – Западная Европа, 90-е годы
Мне было семнадцать, когда меня пригласила русская девушка из Москвы. У неё светились глаза, когда она произносила «папочка, спасибо тебе, что я приех... 17.08.2007
· Сейчас, оглядываясь назад, понимаю: я сделала правильное решение, уйдя из МЦХ.
Galina-Kiseleva написала "Сейчас могу сказать, что жизнь прекрасна и удивительна! " 05.02.2007
· Знакомство с мцх и не только
Как сцены короткометражного фильма наш посетитель передает свои ощущения нахождения в ЦХ. Вы улыбнетесь молодому взгляду, а быть может - отсутствию се... 14.08.2006
· Практика духовного насилия в МЦХ
Хотелось бы поделиться с вами своими мыслями по поводу некоторых методик, которые применяются в МЦХ и в особенности применялись ранее.
Сергей Матвейчук 31.07.2006
· Я не считаю ни одну церковь на Земле истинной.
Моя история банальна - я член МЦХ. Я уходила, но вернулась, потому что здесь находятся люди, которые истинно верующие и возможно могли бы быть святыми... 30.06.2006
|
|
|
|
Комментарии к данной статье
|
|
|
|
Re: ''Не хотите сдавать сбор, тогда - вы не в церкви'' - подробности (Всего: 1) от Юрий Тимчук на 19.01.2004 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) | Ну вы даете ребята! Саша сказал не "или сдаете сбор или пошли вон" как было представлено, а "будте честны - если вы 3 месяца как покинули собрание и не сдаете сбор - вы по факту ушли", причем очевидно при отказе от собрания, отказ от сбора уже не имеет значения.
Так в чем же ошибся Толик? Не выгоняют никого при отказе от сбора... И раньше-то такого небыло в Москве, тем более теперь.
Уважайте себя и нас, не публикуйте откровенную чушь. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ''Не хотите сдавать сбор, тогда - вы не в церкви'' - подробности (Всего: 1) от Димец на 19.01.2004 (Информация о пользователе | Отправить сообщение | Журнал) | Юра, уважай себя и нас и не пиши откровенную чушь в комментариях.
А ответил тебе Олег Козырев на учениках (хоть и гораздо мягче чем следовало):
--------------------
ЮТ: Не выгоняют никого при отказе от сбора...
Слава Богу действительно из церкви не выгоняют. Но я готов свидетельствовать, что некоторые "сильные" братья во время серьезных разговоров, а также во время проповедей почему то оказывают странное воздействие на "слабых", предлагая им покинуть церковь, или искать другую.
Иными словами, эти братья не исполняют роль пастырей, которые должны лечить раны. И невольно сами выталкивают себя из общения с Богом.
ЮТ: Ребята оставили общение с Московской Церковью Христа.
Нет, они продолжают общаться с учениками (как я понял из письма). Но, как я понимаю, в отношении их правила были поставлены важнее спасения их. Жаль, что подобные ситуации могут происходить в церкви, а община о них не знает.
ЮТ: Это факт! Если человек не ходит 3 месяца на службы - он покинул нас.
Нет, это может означать, что его сердцу немыслимо видеть лицемерие. Особенно, если человек продолжает общаться с учениками и сделал все возможное для себя, чтобы ситуацию прояснить.
ЮТ: И имя3 предложил быть честным - и сказать об этом открыто.
Открыто осудил или открыто помог?
ЮТ: Зачем преподносить что людей выгоняют из-за сбора?
Согласен, так преподносить нельзя. Однако и выталкивать человека из церкви нельзя.
Более сильный кукушенок, выкидывающий слабого, возможно делает это искренне - еды ведь хватит только на него одного. Однако это не лишает сути.
А суть такова.
Виновен в смерти брата и сестры.
--------------------
от себя добавлю: если ты, ЮТ, "за" то, чтобы выгонять тех, кто не хочет сдавать сбор по причине закрытости финансов (= тайных злоупотреблений), если ты "за" то, чтобы выгонять таких людей как Витя Андрейченко (и вместе в ним весь думающий цвет КЦХ) - то горе, огромное горе всем кто тебя окружает. Так как любовь - это последнее, что представляется при твоем имени... Юра Тимчук, смени свою подпись! |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
В который раз я уже слышу эти слова: (Всего: 1) от Delta на 19.01.2004 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) | >
Только звучат они иногда иначе: "какая-то внутренняя свобода появилась", после того, как человек отказывался от навязанных ему чисто человеческих догм. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Вот мой номер телефона.... (Всего: 1) от Анатолий Козловский на 20.01.2004 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) http://www.voiz.ru | 095 9457106 - вот мой номер телефона, я готов говорить с любым, кто предоставит мне факты, что после избрания Советов в МЦХ чье-то членство в Москве ставилось работающими на церковь в прямую зависимость от сдачи сбора.
Если такие факты будут, ближайший месяц я посвящу сбору, анализу и если это будет законно - размещению юридической, и финансовой информации. (Если почему-либо администрация МЦХ не пойдет мне на встречу в этих вопросах - есть масса вполне легальных методов получения таковой информации от определенного законом круга физических и юридических лиц, гос. и муниципальных органов) |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (Всего: 1) от Гость с юга на 20.01.2004 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) | По-моему, здесь действительно не было ДОСЛОВНО сказано "не сдаете сбор - не в церкви", но сути дела это не меняет:
- человек хотел выяснить, как распределяются пожертвования
- ему предоставили один вариант: прочитать бухгалтерский отчет (т.е. не то, что он хотел, а то, что позволено) + под расписку (т.е. если он увидит, что есть злоупотребления - он не может говорить под страхом суда) Это напоминает ситуацию в Лондоне (почитайте письмо)
- он перестал сдавать сбор "втемную"
- он перестал ходить на собрания, т.к. не сдавал деньги "на зал и проповедника" (скажите, члены ЦХ - были такие слова от лидеров, что кто не сдает сбор, ходит на собрания "за чужой счет"???)
- ОБЩАТЬСЯ он не перестал!
Что же теперь? "Лидеру" такой член церкви не нужен. Если бы он считал его братом, то поступил бы иначе. Значит - он не считает его братом на основе вышеперечисленного. Правильно ли это? Ответьте, пожалуйста, Юрий? |
- Re: от Юрий Тимчук на 20.01.2004
- Re: от Гость с юга на 20.01.2004
- Re: от Slava на 20.01.2004
- Re: от Юрий Тимчук на 20.01.2004
- Re: от Дмитрий Вайнштейн на 20.01.2004
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (Всего: 1) от Анатолий Козловский на 20.01.2004 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) http://www.voiz.ru | Мой комментарий на будто бы имеющее место учение в МЦХ
"не хотите сдавать сбор - тогда вы не в церкви"
как на неправду назван неверным, и даже причины моей реакции были названы "этого не может быть потому что я не хочу в это верить". Что же, я оставляю это заключение на совесть моего незримого психоаналитика, с некоторым чувством юмора, разумеется.
Однако возник немой вопрос: наука логика учит, что двух отрицаний не бывает - и кто-то неправ. Итак, все-же: кто же те люди, кто конкретно стоял (или стоят до сих пор) перед дилеммой "сдаешь сбор МЦХ или ты - отрезан?".
Сразу оговорюсь, что не жду аргументов в свою защиту. Я жду аргументов в защиту истины или лжи. Если я сказал неправду и кого-то учили этому - я готов принести извинения, за некомпетентность и за неправду. Надеюсь, у держателей reveal то же отношение, хотя меня, увы, начинают терзать они - "смутные сомнения"... Две статьи об одном, ноль фактов, переписка незримо кого незримо с кем о разговоре с кем-то неизвестно о чем...
Что это? Допустим, был некий разговор, дыма не бывает без огня, но обвинение было на основе "разведданных" выдвинуто серьезное - как никак, а выходит, в МЦХ лидеры торгуют спасением, подобно индульгенциям "сдал сбор? - спасен"... За такие обвинения и статью можно подыскать в УК... типа "мошенничество путем злоупотребления доверием"... Как и за дачу ложных показаний, впрочем, и не странное ли совпадение, что в вышеуказанной статье имена тщательны вырезаны, что немного удивляет читателя reveal
Впрочем, простите мой правовой оффтопик из духовного русла сайта в юридическое...
Так было ли кем-то озвучено учение для МЦХ: "Не хотите отдавать сбор - вы не в Церкви?"... Или были некоторые инсинуации на тему для "шапки"? Я подожду.
|
- Re: от Гость с юга на 20.01.2004
- Факты от Анатолий Козловский на 27.01.2004
- Re: от Димец на 20.01.2004
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Заголовок «не хотите сдавать сбор - тогда вы не в церкви» не точен. (Всего: 1) от kris на 20.01.2004 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) | Заголовок «не хотите сдавать сбор - тогда вы не в церкви» не точен.
Это не была преднамеренная ложь. Скорее слишком быстро данная оценка (не моя) пока еще не проясненной ситуации. В этой конкретной ситуации, судя по всему, не только отказ платить сбор явился причиной такого высказывания лидера. Надеюсь, что этот лидер ответит мне и даст разьяснение по этому поводу.
Поэтому понятна реакция Толи и Юры. Считаю, что они правы.
Разместив на ucheniki.ru письмо-ответ однго брата (с его разрешения опубликовать его анонимно) я хотел, чтобы была возможность увидеть как чувствуют себя рядовые ученики (по крайней мере некоторые).
Высказывания «в церкви – не в церкви», закрытость финансов и другие темы, затронутые в письме в любом случае вызывают опасение.
Р. Демин |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ''Не хотите сдавать сбор, тогда - вы не в церкви'' Часть 2 (Всего: 1) от Агафонов Сергей на 20.01.2004 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) | Не знаю, как в других церквях, но в Новосибирске за это не отрезают, как вижу в других церквях- тоже.
У нас просто лишают человека любой ответственности, не сдал сбор, не пример, не можешь служить.
В прочем, если имеешь свое мнение, отличное от мнения лидерства, поступают аналогично.
Некоторые лидеры все же собирали информацию, кто сдал сбор, а кто нет.
Вроде ситуация с этой парой ясна, дело вообще не в особенном сборе. |
|
|
|
|
|
|