положа руку на сердце, они иногда так выводят из себя, что наверное все мои ангелы хранители улепетывают обратно на небеса
с этим соглашусь полностью да и не один я. Но это уже совсем другая тема.
Мне вот как раз непонятно то самое "исцеление розгой":
StVitus,
Цитата:
Врач , когда лечит - часто причиняет БОЛЬ . Так и розга - лечит от пороков .
Кроме боли, розга никаких переживаний не вызывает. Это лишь одно из средств достижения целей воспитания - предсказуемое причинение боли. Мне совсем не очевидно, что сейчас, в наше время, к нашим, современным детям, на которых и так валится сплошное насилие от ТВ до всякой швали на улице методичное применение подобных средств оправдано. Мало им и нам что ли этого очень жесткого мира? Это уже ведь даже не времена нашего детства, а уж тем более не более древние.
А аргумент "все наказание - по Библии" - по мне только усугубляет, поскольку тогда лупцуешь еще и "идеологически обоснованно". С духовной целью. Со своей верой.
Последний раз редактировалось: Гость с юга (Ср Янв 12, 2005 3:00 pm), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Jan 06, 2005
Сообщения: 211
Откуда: Владивосток
Добавлено:
Ср Янв 12, 2005 2:57 pm
Неприкаянный,
Верить во что?
Доверять, может? Ну это не срабатывает. Они весело кивают в ответ и тут же со всей своей детской непосредтсвенностью забывают о "морали" и шкодят от всей души.
Или к примеру. Сын может хорошо писать, так как он еще во 2 классе, на почерк ставят много акцента, но он не старается. Ну не стараешься, твои проблемы - переписывай.... Он каждые выходные проводит за переписыванием тетрадок (но мы его за это не наказываем, просто переписывает), причем это уже длится полгода. Он упорно продолжает лениться и увиливать от добросовестных исполнений уроков. Получается, что сам себя лишает выходных, сидит над тетрадьями.... и что это дает? Если бы случай был не полезен для его здоровья, то он бы уже схлопотал за свою недобросовестность, но не тот случай.
Так вот и возникает вопрос, как долго еще в него верить? И вообще тот ли случай?
Чепуха, вера тут не с той стороны.
А вот воспитыватьодними уговорами и ждать, исправится или нет - весьма рискованное дело, так можно и время упустить. Просто мой мальчик с проблемами некоторыми, поэтому мы с ним в этом вопросе лояльны.
Зарегистрирован: Jan 06, 2005
Сообщения: 211
Откуда: Владивосток
Добавлено:
Ср Янв 12, 2005 3:12 pm
Гость с юга,
Я тоже много заморачивалась с этим битьем и частенько бывает так, что не сдержишься и треснешь дитя, а потом сидишь и казнишься...
Ну не идеальная я и трепние мое не в совершенстве...
Цитата:
А аргумент "все наказание - по Библии" - по мне только усугубляет, поскольку тогда лупцуешь еще и "идеологически обоснованно". С духовной целью. Со своей верой.
Ага, особенно с верой...
Все очень индивидуально...Из всех моих подруг только одна справляется с ребенком без лупцовки. У остальных не получается (или совсем маленькие еще дети, пока процесс воспитания не проследить) методом убеждения. А все они, образованные, интеллектуальные женщины, весьма адекватныв поведении и последовательны в рассуждениях. И вес безумно обожают своих детей.
Как их, засранцев, не любить? Извиняйте за выражение.
Или к примеру. Сын может хорошо писать, так как он еще во 2 классе, на почерк ставят много акцента, но он не старается. Ну не стараешься, твои проблемы - переписывай....
А еще он не способен толкнуть штангу килограммов в сто, не дотягивается до поручней в трамвае и не умеет решать дифуравнения. Способность сосредоточиться появляется у многих детей годам к 12. Так многие дети до 8 лет не способны сами убрать за собой разбросанные игрушки, потому как их неугомонное развивающееся сознание постоянно переключается на более интересные вещи. Найдите хорошую книгу по детской психологиии и не требуйте нереального.
Мне совсем не очевидно, что сейчас, в наше время, к нашим, современным детям, на которых и так валится сплошное насилие от ТВ до всякой швали на улице методичное применение подобных средств оправдано
Именно по этому и оправдано . Сами они зёрна от плевел не отделят .
И напомню - я не говорил , что это ЕДИНСТВЕННЫЙ способ достижения цели . Один из ...Вкупе с тепеливостью, выдержкой , любовью, прощением , личным примером и тд. И не всем он помогает .
Почитай Власенко . Он профессионал . А у тебя много собак то было ?
Четыре. Два - кобели ризеншнауцеры (отлично и хорошо ЗКС), сучка ризеншнауцер (ОКД - отлично, потом передал моим родителям а им больше и не надо), сейчас у меня молодой фокс (это совсем другая история, но и на норе я не видел чтобы ктото бил собаку).
Не поверишь, но любовью и самоотверженным терпением как заповедовал Иисус. Для того чтобы обуздать, достаточно взять за шкирку и усадив к себе на колени побеседовать.
Поверю . Сам так делаю . Но не всегда помогает . Веришь ?
Зарегистрирован: Jan 06, 2005
Сообщения: 211
Откуда: Владивосток
Добавлено:
Ср Янв 12, 2005 3:26 pm
Цитата:
Так многие дети до 8 лет не способны сами убрать за собой разбросанные игрушки,
Фигня какая!
Мои как раз, с 2 лет убирают за собой игрушки без напоминаний, с 3 лет заправляют постели , в 4 года пылесосят и моют посуду и т.д. Это уж, как батенька приучите! Или какая в семье культура в порядке, такая и у детей. Причем, дети это делают с удовольствием, так как они в этом подражают и порядок у них ассоциируется с красотой. А вот учеба почему то ...слабое место.
Зарегистрирован: Jan 06, 2005
Сообщения: 211
Откуда: Владивосток
Добавлено:
Ср Янв 12, 2005 3:33 pm
Неприкаянный,
Цитата:
Найдите хорошую книгу по детской психологиии и не требуйте нереального
Откуда у вас такие познания в возможностях детей? Я сама по дому активно помогала маме с 4 лет. С 7 лет я была на равных по уборке квартире и в помощи на даче. И я очень благодарна своей матери за то, что она рано меня приучила к труду.
А книжки по детской психологии это какие? Можете прорекомендовать? Неужели вы не понимаете, что каждый ребенок индивидуален и никакая умная книжка не поможет в направлении воспитания. Все случаи не предусмотришь и все реакции не опишешь.
Извините за вопрос, а у вас есть дети?
Цитата:
потому как их неугомонное развивающееся сознание постоянно переключается на более интересные вещи.
Неприкаянный, Здорово! Но только всё равно при дрессуре бьют. Никуда от этого не денешься . И при наказании бьют . Не говорю " избивают " , но пару раз поводком за сожранный на кухне хлеб все получают . Или ты их уговариваешь и стыдишь ? Не поверю .
Может от того, что есть лимит к приучениям? Ну типа один убтрается в 2, а в 4 ведет хозяйство. А другой читает уже в 2, а с уборкой только к семи годам справляется.
Ну ведь было в средневековье, что один в 15 за хозяйством уже мог следить, но букв не знал, другой уже в крестовых походах участвовал, но сам сапог обуть не мог.
Так что же лучше, наказание "стихийное" или "по закону"?
И еще, просветите, пож-та, кто-нибудь, почему нельзя рукой шлепать, а только палочкой, лопаточкой или еще каким-нибудь "тапочком"?
Не говорю " избивают " , но пару раз поводком за сожранный на кухне хлеб все получают . Или ты их уговариваешь и стыдишь ? Не поверю .
Элитных рабочих собак бить бестолку, боли не чувствуют когда возбуждены, ударишь поводком - начнут когда нервничают грызть его, либо вобще хватать в зубы и тащить когда не надо на потеху окружающим. НО. Есть страшное оружие превращающее лохматого монстра в скулящего щенка независимо от возраста и боевых заслуг. Это ужазная, шуршащая, долгоо приготавлеваемая сворачиванием для расправы и не раз опробованная на мягкой мебели ГАЗЕТА! По милосердию своему я не разу не обрушивал на спину своих питомцев ограничевшись лишь демонстрацией.
Кстати за хлеб на столе можно выдрать только тебя. До окончания ОКД собака не должна знать что такое просто так лежащая еда, оставленные на полу ботинки, забытые книги итдитп. Потом на ОКД их отучают принимать пищу иначе как у хозяина по команде. Здесь наверно единственный случай когда собаку могут ударить, но опять таки не хозяин а фигурант. Ну при притравке особо добродушных собак, но опять таки фигурант.
Зарегистрирован: Jan 06, 2005
Сообщения: 211
Откуда: Владивосток
Добавлено:
Ср Янв 12, 2005 3:52 pm
Неприкаянный,
Неверно.
Доча у меня хорошо развита для своих лет. Она у меня ходит в студию дошкольного развития (помимо домашних занятий) и по тестированию, она вторая в группе. У нее высокие показатели в тесте. Детей я стараюсь развивать гармонично. Старший не жил с нами до 5 лет и у меня небыло возможности заниматься им, но все равно, несмотря на серьезные диагнозы, мой ребенок научился очень многому всего за 2 года! В школу он пошел хорошо подготовленный.
И что это вдруг вы про средневековье начали?
St.Vitus: "спокойно наказать (по мягкому месту и не рукой ) , если слова не помогают , перед этим объяснив за что наказываешь , а потом ОБЯЗАТЕЛЬНО ребёнка успокоить , вытереть слёзы , поцеловать и сказать , что очень его любишь" Ага, ага. Не хотела бы я оказаться на месте того взрослого, который попытался бы вытереть мне вызванные им же самим слёзы, причём сознательно вызванные.
А почему не рукой? До подходящего предмета ещё дотянуться надо, а это время, соответственно, шлепок будет уже не непосредственной реакцией на сделанную гадость, а чем-то вроде мести. Да и мягкую ладошку проще контролировать, чтоб не покалечить.
По поводу собак. В общей сложности мною выращено 4 псины. Каждая получила за свою жизнь разика три по морде и несколько рывков за шкирку в самом нежном возрасте, пока слов действительно не понимает. Собственно, копировалось поведение мамы-суки. А потом договаривались. Собаки прекрасно понимают интонации и эмоции чувствуют. Как и дети.
Есть замечательная и очень известная книга о дрессировке живых существ, называется "Не рычите на собаку", автор дама, австралийка, кажется, как звать не помню.
Да и речь не о том, можно или нельзя физически наказывать. Вопрос был: учат ли сейчас в ЦХ подобным образом воспитывать детей. А меня в ужас привело, что, по всей видимости, учили.
Я полагаю, наказывать вообще не есть здорово. Ряд: наказание - возмездие - месть. А физическое наказание - тапком, лопаточкой, розгой, кулаком, кирпичем - какая разница? - значит БИТЬ РЕБЕНКА. Лучше исходить из того, что детей бить нельзя. Грех это, господа. Но человек слаб... Но что бы ни случилось, никогда, никогда не должен мужчина бить девочку.
У каждого свой опыт. Мне повезло. Для меня в детстве самым страшным было, когда мне говорили: "Я с тобой не разговариваю." А бить не стоило, потому как зверела и могла сдачи дать. И как реагировать на это? Лучше не раскручивать маховик. Не умножать зло.
Извините за сумбур. Задело почему-то.
Так что же лучше, наказание "стихийное" или "по закону"?
И еще, просветите, пож-та, кто-нибудь, почему нельзя рукой шлепать, а только палочкой, лопаточкой или еще каким-нибудь "тапочком"?
Я знаю что собак нельзя бить рукой, потому как это научит ее кусать хозяина за руку. Причем в самые неподходящие моменты, при попытке осмотреть зубы например
Зарегистрирован: Jan 06, 2005
Сообщения: 211
Откуда: Владивосток
Добавлено:
Ср Янв 12, 2005 3:57 pm
Гость с юга,
Как там по библии не знаю, про лопаточки. А рукой не бью, потому что, сила в ней немерена и направить можно во вред здоровью (для примера приведу восточные единоборства), вообщем нежелательно. А еще бывает сдвиг такой, что это не рука родителя (родного) а тапочек, то бишь фокус больше на предмет, а не личность...
Зарегистрирован: Nov 08, 2003
Сообщения: 725
Откуда: РПЦ
Добавлено:
Ср Янв 12, 2005 4:17 pm
Рука ассоциируется с той персоной, что наказывает.
А лопатка - абстрактный предмет.
Вот чтобы злость детей на родителей не копилась и надо было использовать лопатку. А потом крепко обнять ребенка, чтобы он понял, что наказание не равнозначно "больше не люблю".
Зарегистрирован: Jan 06, 2005
Сообщения: 211
Откуда: Владивосток
Добавлено:
Ср Янв 12, 2005 4:18 pm
Ну, понимаете, когда родитель заносит свою руку, которой ласкает и гладит по голове...психологически добавляется удар по душе, но когда хватаешь тапочек и припечатываешь им ляжку там или ручку, то упор идет на предмет....мммм....сложно чего то объяснить.
Но наказание не отделяется, просто ребенок будет дергаться от ваших движений, когда рукой и не доверять вашему физическому присуствию. Ведь за тапком надо еще сбегать. А так, пока ищешь этот злочастный тапок и сам успокаиваешься (см. пост Светланы) и деть уже почти понял и осознал... Иногда этим тапком не приходится пользоваться, так как его вид уже приносит детю резкое понимание -ожидаемое родителем от него...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
да и не один я. Но это уже совсем другая тема.
