Зарегистрирован: Jun 20, 2004
Сообщения: 842
Откуда: Всегда Россия
Добавлено:
Пт Апр 01, 2005 11:01 am
Vanya писал(а):
Люди женятся и выходят замуж точно НЕ для того, чтобы родить детей. Если ты женат, ты должен понимать, что родив ребенка и воспитав его, люди не разводятся. Семьи же создают из-за любви: потому что люди ЛЮБЯТ друг друга, поэтому они решают жить вместе, заботиться друг о друге. А рождение ребенка должно быть плодом этой любви, а не причиной вступления в брак. Это же касается и геев и лесбиянок. Конечно они не могут родить ребенка, но и такие проблемы могут решиться. Суррогатная мать, отец. Банк спермы, в конце концов геи и лесбиянки объединяют усилия, если по другому не получается. Многие гомосексуальные семьи хотят воспитывать детей. Так что кризиса семьи здесь никакого нет.
Субъективно вы правы, но объективно нет. Женщина подсознательно ищет отца своим детям, а мужчина мать своим детям. Что есть любовь? Чувство? Я с этим не согласен. Любовь - положить свою жизнь ради объекта своей любви. Вырастить детей и разойтись - дать программу детям поступать также. Будут ли дети уважать отца, бросившего свою жену - их мать. Я говорю субъективно - НЕТ! Будет ли неуважающий отца сын уважать себя - НЕТ! Когда еще сын простит отца! Пересилить себя ради жены (мужа), сделать все , чтобы сохранить семью - вот смысл и суть любви.
Теперь о детях в семьях геев. Вопрос к вам, Ваня, кого возьмут геи (лесби) себе в семью девочку или мальчика? Чему геи могут научить ребенка о том, как надо строить семью? Не проще ли геям взять в семью собачку, чтобы было о ком заботиться?
Зарегистрирован: Mar 16, 2005
Сообщения: 829
Откуда: Новосибирск
Добавлено:
Пт Апр 01, 2005 11:10 am
Анатолий,
подписываюсь под твоим последним постом!
Гомосексуализм противоестественен! «Врожденный» - дефективность, например, как идиотия. «Приобретенный»- социальная дефективность! Этот недуг противоестественен как любой грех. С точки зрения Бога, которая изложена в Библии, гомосексуалист (мужеложец) не наследует Царствие Небесное. Из песни слов не выкинешь!
Анатолий, Yan, ну и что делать-то? Ну, заклеймили в Библии мужеложество. Но там много чего еще запрещено, много кто еще не наследует Царствие небесное. Честно говоря, практически все.
А про "жизнь свою положить ради объекта любви" - разве это не идеал, недостихимый, как все из них. В жизни всё гораздо прозаичнее. По-моему, чтобы при нашем окружении, обществе, информационном потоке НЕ развестись, НЕ изменять, НЕ потерять уважение - это уже похоже на подвиг. Заречься-то можно, но вот далеко не факт, что это так и получится... Мы смотрим на пример родителей, выросших в СССР, где разводиться было не очень-то принято. Но время уже изменилось, что-то будет дальше? На что будут смотреть наши дети? Боюсь я, что совсем на другую статистику...
Зарегистрирован: Mar 16, 2005
Сообщения: 829
Откуда: Новосибирск
Добавлено:
Пт Апр 01, 2005 1:13 pm
Гость с юга,
мы предлагаем? Я просто высказал свое мнение по данному вопросу! Я лишь знаю, что я этого не приемлю и не смирюсь, как с любым грехом. Но и осуждать никого не буду! Кто я такой? Я не Бог! Я тоже грешник!
Гомосексуализм противоестественен! «Врожденный» - дефективность, например, как идиотия. «Приобретенный»- социальная дефективность! Этот недуг противоестественен как любой грех. С точки зрения Бога, которая изложена в Библии, гомосексуалист (мужеложец) не наследует Царствие Небесное. Из песни слов не выкинешь!
Да и людей из жизни не выкинешь. Если уже пользоваться твоей терминологией, то ты же не будешь требовать от идиота перестать быть идиотом. Приобретённость - это звучит как-то очень надуманно и притянуто за уши.
Зарегистрирован: Jun 20, 2004
Сообщения: 842
Откуда: Всегда Россия
Добавлено:
Пт Апр 01, 2005 2:28 pm
Гость, вы правильно назвали то, что называется подвигом. Любовь без подвига не бывает, это не идеал, это жизнь. Другое дело, что мы не всегда делаем подвиги, чаще делаем гадости. Поэтому есть верность и прощение. Даже если один оказался слаб, а другой остался верен, то посредством прощенья семья сохранит единство. Возможно, что то же самое может происходить в семьях гомосексуалистов. Однако, смысл разнополой семьи, по-моему мнению, - дети. Именно они и их дальнейшая жизнь будут результатом взаимоотношений их родителей. Поэтому любовь в однополых браках в этом смысле безрезультативна, а значит ущербна.
А Библия никого не клеймит - она просто дает выбор. Часто можно услышать, что "если это ТАК, то лучше уж в ад". Свобода выбора - сама по себе вещь жестокая, подчиняющаяся логике.
Последний раз редактировалось: Анатолий (Пт Апр 01, 2005 2:50 pm), всего редактировалось 1 раз
Однако, смысл разнополой семьи, по-моему мнению, - дети.
Я не уверен в том, что вообще возможно озвучить "смысл семьи". Это как (было уже в другой теме) говорить о "смысле заводить детей". Для меня смысл семьи - загадка, честно скажу. Можно конечно, опираться на подсознание, инстинкты, даже заповеди. Но все равно это останется лишь моделью, которую мы выбираем для описания самого факта наличия семьи. Да и вообще, ведь это совсем не простой вопрос - что такое семья, что можно называть семьёй, а что нет... Бездетная, к примеру, семья - обязательно ли ненастоящая, ущербная?
Вы же не будете возражать с тем, что бездомных людей нужно любить и заботиться. О больных тоже. Это ведь все не нормально, быть больным или бездомным. Хотя некоторые ругают бомжей, мол они сами виноваты, шли бы работать и всё такое. Вот и гомосексуалистов пожалеть надо и помогать. Это их одно время все заклевали, вот они и стали "особенными", модно теперь стало. А вот перестанут на них пальцами показывать, или восхищенно смотреть им в след, они и успокоются, может многие и одумаются. На мой взгляд они ничего плохого не делают, плохо делают те, кто проповедуют эту гомо-философию. Вот это зло, и причина его отнюдь не гомосексуализм.
Те гомосексуалисты, которых я знал (и мужчины и женщины) были неприятными личностями. Одно время пришлось поработать с несколькими в одном коллективе. К людям не их сексуальной ориентации они относились пренебрежительно, порой высокомерно, подставляли постоянно. И вообще держались особняком. Пытались даже "обратить" моего коллегу - напоили парня и чуть не увезли. Благо тот пришел в себя и убежал. После этого он с ними не общался!
Хм, и всё же ничего характерного. Обыкновенные молодые глупые люди. Те же истории наблюдаются у металлистов и гопников (по крайней мере в мое время).
Тут вы столкнулись не с проявлением гомосексуализма как такового, а с проявлением некого обособленного сообщества под названием "геи". Согласитесь, разные вещи.
Кстати, классическая психиатрия, по крайней мере в России, действительно считает гомосексуализм - психическим заболеванием. Им даже дается отсрочка от службы в армии. Вот так.
Миша, но Давид действительно сказал это, после смерти Ионафана. Ты же это не будешь отрицать?
И еще об отклонениях. Тот же Кинзи своими исследованиями доказал, что гомосексуальная идентичность - это не заболевание, это не отклонение в психике, а альтернативная психосексуальная форма развития личности. Геи - они не больные, они не ущербные, не прокаженные, они не распространяют СПИД и не растлевают малолетних. Они даже не ДРУГИЕ. Они такие же как и все люди. Они так же любят, так же огорчаются, они так же ненавидят. Так же переживают разрывы с любимыми. Они так же живут, создают семьи, работают, платят налоги и даже воспитывают прекрасных детей!
Хм, тут пожалуй описана некая утопия, но совсем не реальность!
Vanya писал(а):
(для тех, у кого ОГРОМНЫЕ тараканы в голове по этому пободу, советую посмотреть "Лучшего друга".
Смотрел фильм "Покажи мне любовь", про лесбиянок. Понравился.
1. Н-да, Олег. Каким это местом ты понял, что гомосексуальность - это удобная похоть? Уж не из своего ли опыта ты так говоришь?
2. Невоздержанность - это когда меняют партнера каждый месяц. Это относится как к геям, так и к натуралам. Говорить, что гомосексуальность - это невоздержанность - абсурд!
3. Разве это не бред? Такой же бред утверждать, что если у человека есть потребность в сексе, в любви, в отношениях - он из-за этого гомозависимый и чуть ли не наркоман.
1. Дурацкие вопросы, но я на них отвечу. Будь у меня такой опыт, твой вопрос мог бы меня очень сильно задеть ,ты не думал об этом? Я так понимаю, что ты не читал весь постинг, а только решил попытаться меня обидеть. Ну да ладно. Я хочу сказать, что написал уже выше почему я делаю такие выводы. Среди моих друзей были экс-гомосексуалисты и то, что я говорю, фактически их слова.
2. Менять часто-это не невоздержанность, это неразборчивость.=) Воздерживаются от чего-либо, от страстей, от похотей, а гомосексуализм и есть неудержание страсти к мужчинам. И то, что люди живут с женами и детей имею-прямое тому подтверждение.
3. Тут момент в том, что есть Библия, есть Бог, который четко говорит, что есть потребность, а что есть грех, ибо нефиг. Господь установил такое понятие как семья: увязал сексуальные отношения и продолжение рода. Я растолкую тебе билогию, которую видимо ты пропускал. При половом акте происходит выброс спермы, которая содержит сперматозоиды. У женщин в утробе яйцеклетка, которую они потенциально могут оплодотворить. Никакой вывод не напрашивается? Ну так для кого создано это всё? Для другого мужчины что ли?
А про яйциклетку-то зачем? Вы нас тут за кого держите? Вмежду прочим, жить согласно законам физиологии и только - это называется вести животный образ жизни, вопросы духовности и нравственности всегда лежат над физеологией, и иногда противоречат ей. Тот же пост, к примеру. Или - контрацептивы, они так вообще противоречат любой физиологии, однако ж никто ничего не говорит, даже одобряют, кроме разве некоторых католиков.
Это я к чему? К тому что про яйциклетку - это не аргумент.
вопросы духовности и нравственности всегда лежат над физеологией, и иногда противоречат ей. Тот же пост, к примеру. Или - контрацептивы, они так вообще противоречат любой физиологии, однако ж никто ничего не говорит, даже одобряют, кроме разве некоторых католиков.
Это я к чему? К тому что про яйциклетку - это не аргумент.
Духовность и нравственность никак не противоречать физиологии, человеческой физиологии. Пост вообще говоря в разумных пределах очищает организм, а контрацептивы вообще влияют на физиологию общества. Например, если в Китае снять ограничения, много будет умирать от нищеты и т.п., так что есть и позитивное влияние. Так что ты погорячился немного.
Олег, ты бы перечитал мой постинг, как-то ты совсем не в кассу ответил... Про контрацептивы я ничего плохого не говорил. А насчет поста - ты не прав. Очищение организма - это чушь, которую придумали верующие, чтобы казаться умнее в глазах неверующих. Может оно что и очищается там, но пост не ради этого придумали.
///Очищение организма - это чушь, которую придумали верующие, чтобы казаться умнее в глазах неверующих. Может оно что и очищается там, но пост не ради этого придумали.///
Так чушь или не чушь?=))) То ты говоришь, что чушь, то "может и очищает". %) Откуда ты знаешь ради чего придумали пост? Вообще это ритуальное очищение, так что нефих.
Поверь мне, это не выбор человека. Он не может этого выбрать. Такие люди не могут жить иначе. Иначе - означает боль, страдания, самообман и обман окружающих. Это не их выбор.
А вот здесь позволю не согласиться! Физиологические (, психологические, биохимические) отклонения, приводящие к гомосексуализму, относительно, редки. В основном, гомосексуализм является "приобретенным"- социальная среда и др. И здесь у каждого есть выбор.
Ты же не специалист - не сексолог, не психолог, откуда у тебя ТАКИЕ сведения? Ты знаешь, что согласно последним исследаованиям выявлены гены, отвечающие за ориентацию.
Прежде чем профанировать чужим мнением советую глубоко изучить тему.
Yan писал(а):
подписываюсь под твоим последним постом!
Гомосексуализм противоестественен! «Врожденный» - дефективность, например, как идиотия. «Приобретенный»- социальная дефективность! Этот недуг противоестественен как любой грех. С точки зрения Бога, которая изложена в Библии, гомосексуалист (мужеложец) не наследует Царствие Небесное. Из песни слов не выкинешь!
Твои рассуждения напоминуют теорию единственной полноценной рассы А. Гитлера. Только арийцы - полноценны, а евреи, славяне, гомосексуалисты - дефективны. Их всех в концлагеря. Твое христианство попахивает фашизмом.
Зарегистрирован: Jun 20, 2004
Сообщения: 842
Откуда: Всегда Россия
Добавлено:
Пн Апр 04, 2005 7:13 am
Бездетные семьи ущербны? Да. Если убрать детей, то смыла семья теряет смысл, и превращается в дешевый способ получать удовольствие (до поры до времени). Т.е. бездетные семьи то же самое, что и гомосексуальные семьи.
Бездетные семьи ущербны? Да. Если убрать детей, то смыла семья теряет смысл, и превращается в дешевый способ получать удовольствие (до поры до времени). Т.е. бездетные семьи то же самое, что и гомосексуальные семьи.
Честно, это уже ни в какие рамки не лезит - бездетная семья тоже, что и гомосексуальная! Что там за учения у вас в Новосибирске?
Миша, и ты мне еще говоришь, что я не люблю людей? Вот, кто людей по-настоящему ненавидит!
Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Добавлено:
Пн Апр 04, 2005 9:12 am
Цитата:
Если убрать детей, то смыла семья теряет смысл
она может и теряет смысл.. но только социальный. если в семье остается любовь, то "нитка вдвое скрученная..". И собственно что делать людям которые по определению не могут иметь детей (ну в силу разных обстоятельств) -- тоже запишем в геи?
_________________ "-Привееет Каайл Как твои делааа?"(с) Картман.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Что там за учения у вас в Новосибирске?