Олег: Вот ты мужу подчиняешься???

Добавлено: Вт Мар 22, 2005 1:03 am

Цитата:

Сочиняй больше. Моя жена будет получать всё, что ей необходимо и я уж постараюсь сделать ее счастливой. Впрочем какой реакции от женщины еще ожидать?

Однако и высокомерие у молодого человека. Ты вообще в курсе, что грешишь по законам своей ЦХ? Мало того, что рассуждаешь о том, о чем не имеешь ни малейшего представления, так и еще и позволяешь себе подобные отзывы о людях.

Цитата:

Почему мою позицию выставляют как отсутствие любви к человеку? разве я так позиционировал себя?

Да. Именно так. И окружающие тебя именно так и поняли.

Цитата:

Классно когда есть любовь, но еще лучше когда есть любовь к Богу, ко Христу.

Кому лучше? Проблемка в том, что следование заповедям и сами заповеди люди понимают по разному. Фанатик в одном ключе, православный христианин - в другом. В итоге

Цитата:

Возможно ты не видишь ничего плохого в том, что чья-то жена говорит:"а я не подчиняюсь," однако я вижу в этом гордость и прежде всего неуважение к своему мужу. Дескать посмотрите какая я независимая. А ведь это бред. Если она "замужем", то она и должна быть "за мужем", а не перед ним и даже не рядом с ним.

Я бы на твоем месте не стала бы оценивать отношения в семье другого человека. Иначе действительно получается бред.

Цитата:

Может я глупый такой, что чего-то не понимаю, но обвинения в жестокости, в нелюбви мне больно слышать.

Вот первые трезвые слова. Может, стоило попробовать донести свою точку зрения по другому? Уважительно? Ирина ЛУЧШЕ тебя разбирается в теме по одной простой причине - она состоит в браке, а ты - нет. И ее муж сам в состоянии разобраться со своей женой и твоим мнением вроде как не интересовался.

Цитата:

Я пытаюсь служить Господу искренне, вот и всё.

Странное у тебя служение. А когда подобный подход встречается у многих представителей организации, мнение о ней остается негативное. А ведь там есть много достойных людей. не стоит их дискредитировать. Верно?

Все, прекращаю. А то потом начну ругаться. Блин, когда-нибудь в этой конторе что-нибудь изменится или нет.

Добавлено: Вт Мар 22, 2005 8:43 am

2Катрина, прекращай.=) А то я после твоего постинга анекдот вспомнил про то, как Штирлиц выругался.

Добавлено: Вт Мар 22, 2005 10:06 am

Олег писал(а):

Однако, почему каждый противопоставляет заповедь и любовь? Почему мою позицию выставляют как отсутствие любви к человеку? разве я так позиционировал себя?

Олег, ты вроде ни слова не упомянул о олюбви, но много говорил о заповеди. Я лишь обратил твое внимание на то, что первично. И если первична заповедь, то любви никакой нет. Буква, как известно, убивает...

Цитата:

Классно когда есть любовь, но еще лучше когда есть любовь к Богу, ко Христу. Иисус сказал:"если любите, то исполните заповеди Мои."

Хм... любовь к Богу, ко Христу возможна ли, если нет любви к ближнему? Впрочем, я не считаю, что ты так думаешь.

Цитата:

И мне честно неприятно, что ты встал на сторону Иры и Ко, неразобравшись.

Олег, я не встал ни на чью сторону. Но в сообщении Иры я вижу некий опыт, который позволяет ей говорить именно так как она говорит. А в твоих сообщениях я вижу лишь теоритическую убежденность. Ты понимаешь, что все, что касается отношений познается ТОЛЬКО ЛИШЬ в опыте и не как иначе? Отношения - это ведь метафизика чистой воды! А в противном случае это будет лишь игрой по правилам...

Цитата:

Возможно ты не видишь ничего плохого в том, что чья-то жена говорит:"а я не подчиняюсь," однако я вижу в этом гордость и прежде всего неуважение к своему мужу. Дескать посмотрите какая я независимая. А ведь это бред.

Если жена такое говорит, то я вижу в этом много плохого. Но для подобных слов были предпосылки, которые собственно и нуждаются в устранении. И просто принуждением, насилием здесь ничего не добиться. И не поможет никакая заповедь и никакой авторитет Заповедующего.

Добавлено: Вт Мар 22, 2005 11:38 am

///И просто принуждением, насилием здесь ничего не добиться. И не поможет никакая заповедь и никакой авторитет Заповедующего.///
Я кого-то насилую, извините? Давай вернемся с чего началась тема. Я просто задал вопрос и получил гордый ответ, что дескать нет, я девушка независимая, мне муж не указ. Мне было указано на то, что в Библии нет ничего подобного про подчинение. Я привел отрывки. Если бы были возражения по поводу Писания, то разговор бы пошел. Но в ответ что я услышал: демагогию чистой воды типа "Олег да ты кто такой, да кто растакой". Вот и поговорили. Именно поэтому женщина и не может учить. Считайте, что я высокомерный и грешу против законов гор, но вот мое убеждение из Писания.
Опять же меня просто убивает отношение: либо заповедь, либо любовь. Что за отношение к Библии?

Заповедь-это уже нечто отвратительное в умах. Просто нет слов.

96 Я видел предел всякого совершенства, [но] Твоя заповедь безмерно обширна.
97 Как люблю я закон Твой! весь день размышляю о нем.
98 Заповедью Твоею Ты соделал меня мудрее врагов моих, ибо она всегда со мною.
99 Я стал разумнее всех учителей моих, ибо размышляю об откровениях Твоих.
100 Я сведущ более старцев, ибо повеления Твои храню.
101 От всякого злого пути удерживаю ноги мои, чтобы хранить слово Твое;
102 от судов Твоих не уклоняюсь, ибо Ты научаешь меня.
(Пс.118:96-102)

Добавлено: Вт Мар 22, 2005 11:57 am

Олег писал(а):

Опять же меня просто убивает отношение: либо заповедь, либо любовь. Что за отношение к Библии?

Заповедь-это уже нечто отвратительное в умах. Просто нет слов.

Не "либо заповедь, либо любовь", а вначале любовь, а потом заповедь. Как говорится, заповедь для человека, а не человек для заповеди.

Добавлено: Вт Мар 22, 2005 5:10 pm

Катрина. Я не думаю, что необходимо еще какое-либо обоснование моим словам. Это не означает, что мои слова истинны и уже подтверждены, просто то, что я хотел сказать, я сказал. Вы не согласились. У меня нет аргументов, которые бы это изменили. Мы просто остались "при своих". Спасибо за дискуссию.

А на счет собеседников на форуме... Мне кажется, что практически любой форумчанин, осознанно или не очень, но вел себя в какой-нибудь теме примерно так, как сейчас себя ведет Олег. Стоит ли от этого прекращать общение с "грубияном"? Особенно если не можешь удержаться и все же отвечаешь

.

Добавлено: Вт Мар 22, 2005 7:50 pm

Ничего. Усмотрит Бог Олегу пару, и сам он помягчеет и больше отношения начнет понимать. Вот влюбится!

- и посмотрим на него - он будет Любовью_всей_жизни командовать, или напротив будет преклонив колени перед Ней стоять

Да и есть замчательные женщины в России, что за мужем своим пойдут хоть на край света и растворятся в нем, и перемолят любовью все эти подростковые глупости.
Во как!

Добавлено: Вт Мар 22, 2005 8:05 pm

Хм...
да Вы пиит, Юрий.
Если как нибудь приедете в Питер к Диме Скрипченко (вы вроде приезжали уже, или я попутал?) - если Вы не против можно встретится и познакомиться.

Добавлено: Вт Мар 22, 2005 8:09 pm

Трижды за последние года полтора.

Последний раз на новый год. Даже договорились на встречу со Светой и Женей, но...

2 января был еще немного "космический" день и не срослось.

Добавлено: Вт Мар 22, 2005 9:53 pm

RUNIX писал(а):

все эти подростковые глупости.

во во, Олег, хоть Тимчука послушай

Я вспоминаю себя. Как был уверен в "заповеди о подчинении"... кремень!
но в реальной жизни всё оказалось гораздо сложнее...

А уверенному Олегу предлагаю эксперимент. Найти какую-нибудь сестру подуховнее и поподчинять её какое то время от души. И посмотреть на результат.

Добавлено: Вт Мар 22, 2005 10:26 pm

///А уверенному Олегу предлагаю эксперимент. Найти какую-нибудь сестру подуховнее и поподчинять её какое то время от души. И посмотреть на результат.///
Ничего плохого такие "эксперименты" не дали(хотя "эксперимент" звучит отвратительно, я что над животным опыты ставлю?). Между прочим никто из сестер пока не жаловался, что я в общении груб и любовью обделяю. Нефиг меня заводить и будет счастье. И хватит уже общаться с грубияном.=))))... сил у вас не хватит не флудить, я знаю. Пишите дальше про то, что я самоуверенный и т.п.

4 И я мог бы так же говорить, как вы, если бы душа ваша была на месте души моей; ополчался бы на вас словами и кивал бы на вас головою моею;
5 подкреплял бы вас языком моим и движением губ утешал бы.
(Иов.16:4,5)

Добавлено: Вт Мар 22, 2005 10:33 pm

Павел писал(а):

Как говорится, заповедь для человека, а не человек для заповеди.

Значит заповедь для меня, так? "Учит жене не позволяй..."

хмм, меня сейчас мысль забавная посетила. Представляю, как гордые сестры представляют себе этот отрывок... Он медленно, улыбаясь, подходит, нежно обнимает и чувствуя сильные надежные объятия, ты слышишь ласковый шепот:"я не позволю себя учить, женщина!"

А еще он должен перед этим устроить показ бодибилдинг-клуба или одеть концертный фрак и спеть серенаду:"Учила меня в ночи...". Как, женская часть, вы уже готовы быть послушными?

Или вот он приезжает на коне, усатый, в гусарской форме. Он подходит и четким военным голосом говорит:"а не треснуть ли на борщеца, ваше премужелюбие!??"

Добавлено: Вт Мар 22, 2005 11:42 pm

Цитата:

Ничего. Усмотрит Бог Олегу пару, и сам он помягчеет и больше отношения начнет понимать.

Больше... Меньше... И этот туда же. Нет, ну какие все же мудрые и главное скромные люди на форуме собрались... Так и норовят поучить кого послабее... Р-р-р-р-р...

ЗЫ Не волнуйтесь, граждане, шютка. Конфликта не ищу. Просто мне в мои неполных NN года всякие разумности типа "подрасти-поймешь" ой как по сердцу гордому бьют. А наставника "Бурей" унесло, успокоить некому. Вот и маюся, си-ро-ти-и-и-нуш-ка...

ЗЗЫ Извините за офф-топ. Разнюнился я что-то, стихов на ночь глядя наслушался. Возраст свой вот чуть не выдал. С ВСЕМИРНЫМ ДНЕМ ПОЭЗИИ(прошедшим) ВСЕХ.

Добавлено: Ср Мар 23, 2005 12:17 am

Олег, чтобы прекратить всякое обсуждение моего личности и нашего с мужем брака, хочу казать тебе следующее:
1. Да, я не подчиняюсь мужу так, как ты считаешь я должна это делать, по одной простой причине-мой муж не ТРЕБУЕТ от меня такого подчинения...
2. "однако я вижу в этом гордость и прежде всего неуважение к своему мужу"-мой муж, кстати чувствует себя очень уважаемым и любимым мною.
3. ты пытаешься насадить извне, типа "молчи женщина потому что ты женщина" то, что идет изнутри , т.е. любовь и уважение, и когда это есть, то о подчинении и речи не идет, т.к. оно тоже исходит из любви и уважения... Если тебе моего опыта СЛИШКОМ мало, послушай хотя бы Пашу Долженко и Юру Тимчука....
4. Не забывай еще один момент-я родилась и выросла на Кавказе, где роль женщины достаточно принижена и там речь идет о беспрекословном подчинении на "принеси", "унеси", "замолчи" и т.д. и я ОЧЕНЬ болезненно отношусь ко всякого рода "подчинению"....
5. Не надо говорить Ира и Ко-звучит по меньшей мере неуважительно...

Добавлено: Ср Мар 23, 2005 12:20 am

Цитата:

[quote="Олег"] Почему мою позицию выставляют как отсутствие любви к человеку?

А почему ты мою позицию выставляешь вот так?

Цитата:

жена говорит:"а я не подчиняюсь," однако я вижу в этом гордость и прежде всего неуважение к своему мужу. Дескать посмотрите какая я независимая. А ведь это бред. Если она "замужем", то она и должна быть "за мужем", а не перед ним и даже не рядом с ним.

Ты со мной говорил? ТЫ меня спросил, что я имею ввиду? Почему я так написала?

Добавлено: Ср Мар 23, 2005 3:41 am

Irinka писал(а):

А почему ты мою позицию выставляешь вот так?

Да защищаться стал, вот после всех обвинений пишу так. Объясню ситуацию, как я ее вижу.
Я тебе задал вопрос. Ты ответила, как мне показалось, гордо, противопоставляя свое мнение моему, а не объясняя, что имеешь ввиду, причем прекрасно понимая, что этим меня подденешь(поскольку разговор подобного плана не первый). Далее я процитировал отрывок и тогда совсем пошли в ходе методы изощренной демагогии с аппеляцией к моей молодости и т.п. Почему бы просто не ответить:"знаешь в нашей семье работает вот так и мы стремимся угодить Богу следующим образом..." Прости, что был резок и в принципе я не очень хотел развивать эту тему. На мой взгляд ты правда болезненно воспринимаешь слово "подчинение"(прости, что задел какие-то старые раны), хотя это не только у тебя так, поэтому мне наверное надо было быть осторожнее. Прости.

Цитата:

Не надо говорить Ира и Ко-звучит по меньшей мере неуважительно...

Писал для сокращения. Никого не хотел обидеть. Прошу прощения.

За "не уважаешь мужа" тоже прости. Поторопился с выводами.

Добавлено: Ср Мар 23, 2005 11:02 am

Irinka, не хочешь, чтобы тебе раздрали "старые раны" - не общайся с Олегом и ему подобными. Это же классическая ЦХ-овская метода: сначала натоптать, как медведь, а потом извиняться, вроде как доктор "я вас тут порезал, но вы не сердитесь..." Любимое дело - "мечом помахать"!

Добавлено: Ср Мар 23, 2005 2:52 pm

RUNIX писал(а):

Трижды за последние года полтора.

Последний раз на новый год. Даже договорились на встречу со Светой и Женей, но...

2 января был еще немного "космический" день и не срослось.

Очень-очень жаль. Но - с удовольствием попробуем еще раз (пересечься в следующий ваш приезд).

Добавлено: Ср Мар 23, 2005 9:41 pm

Гость с юга писал(а):

Irinka, не хочешь, чтобы тебе раздрали "старые раны" - не общайся с Олегом и ему подобными. Это же классическая ЦХ-овская метода: сначала натоптать, как медведь, а потом извиняться, вроде как доктор "я вас тут порезал, но вы не сердитесь..." Любимое дело - "мечом помахать"!

А это что? "Акела-промахнулся, Акела-промахнулся" или " А вот и не подерётесь" !!! Что за мрак?! Кто дал право тебе делать такие выводы о теле Христа??? Ты похоже и по жизни так бродишь, как герой фильма, именем которого ты и называешь себя на этом форуме!
Вообще восхищён отношением Олега к общению по этой теме. Особенно когда в рассуждениях опонентов только и разговоров, что о личности Олега и его якобы облачном будущем! Я бы, наверное, как вариант просто отключился от темы, но так довести до ЛОГИЧЕСКОГО завершения! Сила!
Обидно за Пашу... но, думаю он просто не вник в глубину поднятого вопроса. Павел хочу сказать тебе своё мнение по поводу-"С начала - любовь, а потом заповедь" Такая любовь зла, полюбишь и...! Как можно полюбить человека не видя его и не зная ни чего о нём! Когда ты узнаёшь:- она любит розы и терпеть не может лилии- у тебя появляется выбор или проявить свою любовь или... Ты узнаёшь: она за раздельное питание( О, я тоже за здоровый образ жизни)и т. д., У неё рост 1м 78см, и голубые глаза, и всё это так гармонично дополняется ослепительно белыми локонами её волос...О-о-о я влюблён вдруг осознаёшь ты !!! Т.е. сначала ты узнаёшь, какие жизненые установки(скажем, "заповеди"), а потом возникает чувство.
Там где работают Божьи заповеди - ЛЮБОВЬ ВЕЧНА!!! Где нет- она на пару лет, или месяцев! А остальное время заполнено привычкой, либо отношениями по инерции- ремонт,- дети,-дом,- внуки,- дерево,- и только в лучшем случае без развода.
Я заглянул в Библию, увидел заповедь, представил Того кто её дал и полюбил Его!
Я считаю это основательная любовь! Причём не условная! А иначе и сейчас было бы в практике:"Синок, вот ця кралечка буде для тебе жїнкою".

Добавлено: Ср Мар 23, 2005 10:03 pm

Димец писал(а):

RUNIX писал(а):

все эти подростковые глупости.

во во, Олег, хоть Тимчука послушай

Я вспоминаю себя. Как был уверен в "заповеди о подчинении"... кремень!
но в реальной жизни всё оказалось гораздо сложнее...

А уверенному Олегу предлагаю эксперимент. Найти какую-нибудь сестру подуховнее и поподчинять её какое то время от души. И посмотреть на результат.

ДА и я вот вспомнил ситуацию: как-то в ОдЦХ проводился "мужской форум", году так в 2000-м. Одним из конкурсов было поднятие гири. Думаю: выйду порву гирю на две...ммм... нет на 4 части!(гиря 24кг; после армии я толкал этот вес раз 20). Вышел и ели дёрнул её один раз

(ну знаете -давно не тренировался, не разогрелся,и т.д.

). Да, но как ни странно другим ребятам, ну явно не спортсменам, это не помешало толкнуть эту гирю, раз в 5 или даже в 10 больше чем я.

Добавлено: Ср Мар 23, 2005 10:13 pm

Олег, канчай уже базар бестолковый. Люди тут в отличии от тебя

, верят не пустому ветру слов, а тому что нельзя выразить словами.

Они чувствуют как оно должно быть, обьяснить это крайне сложно, тому кто это не понимает

и не чувствовал.

Добавлено: Ср Мар 23, 2005 11:00 pm

Цитата:

Катрина. Я не думаю, что необходимо еще какое-либо обоснование моим словам. Это не означает, что мои слова истинны и уже подтверждены, просто то, что я хотел сказать, я сказал. Вы не согласились. У меня нет аргументов, которые бы это изменили. Мы просто остались "при своих". Спасибо за дискуссию.

Даже интересно стало, как вы себе дискуссию представляете. Дискуссия, она, на то и дискуссия, потому что в ней встречаются люди с различными мнениями. А посему люди свою точку зрения обосновывают. А вы ожидаете. что изрекши что-нибудь, вам гарантировано согласие оппонентов. Это наивность или вы настолько уверены в своей правоте, что не даете себе труда привести какие-либо аргументы?

Цитата:

А на счет собеседников на форуме... Мне кажется, что практически любой форумчанин, осознанно или не очень, но вел себя в какой-нибудь теме примерно так, как сейчас себя ведет Олег. Стоит ли от этого прекращать общение с "грубияном"? Особенно если не можешь удержаться и все же отвечаешь

Мне атк не кажется. На форуме много приятных людей.

Добавлено: Ср Мар 23, 2005 11:02 pm

Цитата:

2Катрина, прекращай.=) А то я после твоего постинга анекдот вспомнил про то, как Штирлиц выругался.

А это мы без тебя разберемся

.

Добавлено: Ср Мар 23, 2005 11:10 pm

Цитата:

А это что? "Акела-промахнулся, Акела-промахнулся" или " А вот и не подерётесь" !!! Что за мрак?! Кто дал право тебе делать такие выводы о теле Христа??? Ты похоже и по жизни так бродишь, как герой фильма, именем которого ты и называешь себя на этом форуме!

Право такое есть у каждого ушедшего, потому что в вашей лавочке были, что в ней варится - знаем. Ребята, а вы чего ожидаете?

Цитата:

Обидно за Пашу... но, думаю он просто не вник в глубину поднятого вопроса. Павел хочу сказать тебе своё мнение по поводу-"С начала - любовь, а потом заповедь" Такая любовь зла, полюбишь и...! Как можно полюбить человека не видя его и не зная ни чего о нём!

Павлу большой респект. Он знает, О ЧЕМ говорит. Видимо, любить вам еще не случалось. И не о любви между мужчиной и женщиной речь. а о любви вообще.

Цитата:

Там где работают Божьи заповеди - ЛЮБОВЬ ВЕЧНА!!! Где нет- она на пару лет, или месяцев! А остальное время заполнено привычкой, либо отношениями по инерции- ремонт,- дети,-дом,- внуки,- дерево,- и только в лучшем случае без развода.

Наивно. Я вот замужем уже 8 лет, муж в ЦХ никогда не был. Нет никакой инерции. Тупое следование заповедям счастливый брак не создает.

Цитата:

Я заглянул в Библию, увидел заповедь, представил Того кто её дал и полюбил Его!
Я считаю это основательная любовь! Причём не условная!

А причем тут любовь? любви я как раз за красивыми и бессмысленными лозунгами и не вижу. ТО, что ты представил, к любви тебя ни на шаг не приблизило.

Добавлено: Чт Мар 24, 2005 4:37 am

Максим od.ua писал(а):

Гость с юга писал(а):

Irinka, не хочешь, чтобы тебе раздрали "старые раны" - не общайся с Олегом и ему подобными. Это же классическая ЦХ-овская метода: сначала натоптать, как медведь, а потом извиняться, вроде как доктор "я вас тут порезал, но вы не сердитесь..." Любимое дело - "мечом помахать"!

А это что? "Акела-промахнулся, Акела-промахнулся" или " А вот и не подерётесь" !!! Что за мрак?! Кто дал право тебе делать такие выводы о теле Христа??? Ты похоже и по жизни так бродишь, как герой фильма, именем которого ты и называешь себя на этом форуме!
.

Максим, я, конечно, страшно извиняюсь за офтоп, но у меня вопрос. Почему вы такой разный на дисайплфоруме и тут? Там вы выглядите вроде бы более вменяемым... Вы намереренно здесь из себя клоуна строите? Не обижайтесь, я без подвоха, действительно интересно.