ОТкуда пришли правила?

Добавлено: Чт Июл 07, 2005 3:25 pm

Да он сам тут всех забанит.

Но это еще ничего, вот на дельфи была одна очень агрессивная девушка, лесбиянка. Всех учила как в Бога верить и как ее мучили контролем в МЦХ расписывала.

Добавлено: Чт Июл 07, 2005 3:28 pm

Yan - очень в тему помоему....

Добавлено: Чт Июл 07, 2005 3:31 pm

RUNIX

Цитата:

сдерживали в начале 90-х в основном молодых физически (18-21 летних) и духовно (год-два-три) людей

На каком праве?

Цитата:

- я не разделяю вашего мнения что многие люди были потеряны для церкви, из-за "строгости". Напротив, многие были сохранены.

Я среди моих знакомых, есть те, которые ушли, в том числе, и потому что им не давали жениться!

Цитата:

Ну какие блин у студентов могут браки быть, на шее у родителей?

Это уж им, студентам, решать, а не вам, и вашим лидерам!

Цитата:

Просто когда инфантильный студент, влюбившись с первого взгляда (опять же - весна, мечты, гормоны) в такую же идеалистичную девушку хочет... не знает сам чего, разумнее дать ему совет подождать, чтобы понять что он в действительности хочет. Готов ли он отвечать за человека, готов быть с ним до самой старости неразлучен, во всех бедах и болячках?

Совет, обязательный к исполнению, фактически это приказ! Не юлите, RUNIX это так! В МЦХ совет (особенно лидера)=приказ. Хватит уже лукавить, пора вещи называть своими именами!

Цитата:

Ты бы за него дочь отдал свою замуж?

Как вы не понимаете, это не Вам решать, а Вашей дочери и ее возлюбленному!

Я в шоке!

Добавлено: Чт Июл 07, 2005 3:36 pm

Цитата:

есть один парень на форуме, его кроме девушек ничего не волнует. Это конечно крайний случай! Но если человек все о чем говорит, думает, молится и заботится - это как бы его эта зазноба полюбила... или вот эта... или вона та... То у него что-то не в порядке с духовностью

У него явно что-то не в порядке с девушками - вот это факт!
И не всё надо списывать на духовность.

Цитата:

Цель подразумевает планомерные усилия и т.д. Пожалуй не одно и то же но близко.

Уфф, устал я спорить про цель и заслуги.
Спрошу по-другому: за что награждает Бог браком?

Добавлено: Чт Июл 07, 2005 3:43 pm

Цитата:

Ну смотри (очень практичный пример): вот есть один парень на форуме, его кроме девушек ничего не волнует. Это конечно крайний случай! Но если человек все о чем говорит, думает, молится и заботится - это как бы его эта зазноба полюбила... или вот эта... или вона та... То у него что-то не в порядке с духовностью. Разве нет? Ты бы за него дочь отдал свою замуж?

Ю. Тимчук, а ты этого парня лично знаешь? Или только на форуме с ним общаешься? А?

Добавлено: Чт Июл 07, 2005 3:43 pm

Цитата:

Спрошу по-другому: за что награждает Бог браком?

За грехи

Всегда думал он любовью "награждет"....

Добавлено: Чт Июл 07, 2005 4:23 pm

RUNIX,

Цитата:

Milena и Димец, если честно неприятно читать ваши рассуждения о том как люди строили отношения в церкви, как женились, что получалось и что нет.

Вообще-то я ни слова не сказала оскорбляющего или, еще хуже, речь о пошлятине завела... Чего же вам неприятно? Иногда бывает, неприятна правда, или, у многих продвинутых лидеров, которым удалось пройти через все круги ада и испытания, частенько возникает пренебрежительное отношение.
Типа - "недуховные вы все тут такие и ваши умы бороздит лишь только грех..." Во всяком случае, не услышала доброжелательного пояснения на свой вопрос.
И речь я вела не о том, чтоб разрешить поцелуи там свободно или секс, а том, как строились отношения. По указке, по давлению, по «совету» и обязательно это использовалось в качестве управления. Еще бы! Ведь многие так хотели быть просто рядом с тем, кого любит, а можно было только два свидания в месяц (с одним и тем же), не дай Бог будет он еще тебя каждый день провожать, все речи с ним вести на виду у всех и никаких запретных душевных тем. Нельзя секс до свадьбы – согласна, пусть будет чистота, но какого хрена между нами целая орда наставников и лидеров? Неужели два взрослых человека не разберутся со своими чувствами?

Цитата:

сдерживали в начале 90-х в основном молодых физически (18-21 летних) и духовно (год-два-три) людей,

Про студентов, то речи о молодежи и не шло. На самом то деле на моих глазах было много грустных историй, где взрослые люди не могли строить отношения с друг другом – потому, что она более духовна, чем он. Бредятина! Что вы на это мне ответите?

Еще было пара случаев, когда она старше его лет на семь-десять – мезальянс, непрочный брак! И не мечтайте! Одна пара выдержала все испытания, два года дружили ( ей уже было хорошо за 30) и поженились в церкви. А вторая пара ушла чтоб пожениться…У второй пары темпераменты оказались поживее. Много могу привести различных случаев, которые просто были лишены здравого смысла, просто так захотелось кому то свыше…А они имеет на это право? Имеют ли право так распоряжаться судьбой людей? На мой взгляд это настолько личное двоих, что никакой лидер или еще кто там не должен вмешиваться. Это решение и жизнь двоих. А лидеры будут расплачиваться за проблемы в семье?

Цитата:

на мой взгляд получилось очень хорошо, это видно в десятках крепких браков вокруг меня, но допускаю это для вас ничего не значит

А крепких браков везде полно, просто в церкви нет обратного хода. Или ты в церкви женат, или разведен и не в церкви. А убеждения, что в церкви не было разводов – полная чушь, еще бы, их сразу отрезали – вот и не было разводов. Это мне напоминает случай моего отрезания – приходили меня и уговаривали одуматься, но когда я ответила – «Нет, я все решила», в этот же вечер объявили со сцены, что я отрезана. Мелочи, конечно, мне все равно, как это выглядело, но методы интересны по своей сути.

Цитата:

я не разделяю вашего мнения что многие люди были потеряны для церкви, из-за "строгости".

ООни были потеряны не из-за строгости, а из-за тупости системы...

Добавлено: Чт Июл 07, 2005 7:21 pm

Yan писал(а):

RUNIX

Цитата:

сдерживали в начале 90-х в основном молодых физически (18-21 летних) и духовно (год-два-три) людей

На каком праве?

По праву пастырей в церкви, несущего ответ перед Богом за жизни тех кто в Церкви.

Цитата:

- я не разделяю вашего мнения что многие люди были потеряны для церкви, из-за "строгости". Напротив, многие были сохранены.

Я среди моих знакомых, есть те, которые ушли, в том числе, и потому что им не давали жениться!

Что значит не давали? Не венчали на сцене? Забрали паспорта и не давали расписатся?

Цитата:

Ну какие блин у студентов могут браки быть, на шее у родителей?

Это уж им, студентам, решать, а не вам, и вашим лидерам!

Нет проблем - если они были готовы нести бремя - женились. Но как минимум нужно было объяснить какой есть план. И опять же - если хотите женится - женитесь как хотите, но не в церкви. Браки эти признавались и признаются.

Цитата:

Как вы не понимаете, это не Вам решать, а Вашей дочери и ее возлюбленному!

А решать помогать, заботится и благословить - мне. Если это любовь - время над ней не властно, если это страсть и эмоции - люди только благодарны будут...
Задумайся, сколько людей влюблялись, начинали дружить и потом понимали что - это не то что казалось, и теперь это просто брат и сестра, которые могут без ревности и озлобления смортеть друг на друга. Разве лучше если бы люди женились скоропалительно и потом понимали что человек рядом - им чужой?
Одна дорогая мне сестра проходит через развод прямо сейчас. Ее бывший уже муж женился на ней когда ему было меньше года во Христе, через некоторое время ушел, еще через время начал изменять, она простила раз... но... потом совершенно нереально было быть вместе. Это брак уже из поздних - дружили недолго, и т.д. Сестра сейчас совершенно раздавлена, полностью, в прострации...
Да, такие вещи невозможно предотвратить, и в любом случае они будут происходить, но есть простая мудрость (которая должна идти от родителей, но увы - сейчас это редкость) как строить отношения, и что такое брак. Не спешить, проверить чувства, узнать друг-друга, не решать на первом чувстве а испытать сердце. Вы говорите преграды? Я вам скажу - для любви нет преград. Любовь готова ждать.
Да вся это система - очень суррогатна, искуственна и можно над ней потешатся. Но елки палки, я знаю всех кто женился следуя совету, знаю все разводы (конечно все из них - после ухода одного или обоих), знаю несколько браков между ушедшими... Не убеждайте меня что это не работало. Работало и работает просто феноменально!

Добавлено: Пт Июл 08, 2005 12:11 pm

Цитата:

Работало и работает просто феноменально!

ХА ХА ХА.... ню ню работнички... ничего у них не работает

Только на мозг капать научились ха....

Добавлено: Пт Июл 08, 2005 6:11 pm

RUNIX,

Цитата:

Не спешить, проверить чувства, узнать друг-друга, не решать на первом чувстве а испытать сердце. Вы говорите преграды? Я вам скажу - для любви нет преград. Любовь готова ждать.
Да вся это система - очень суррогатна, искуственна и можно над ней потешатся. Но елки палки, я знаю всех кто женился следуя совету, знаю все разводы (конечно все из них - после ухода одного или обоих), знаю несколько браков между ушедшими... Не убеждайте меня что это не работало. Работало и работает просто феноменально!

Все это красивые лозунки и любовь готова ждать, а вот время и обстоятельства не всегда готовы...
Бывают действительно такие случаи, когда хорошобы паре пожениться быстрее, но тут ...сами понимаете что.
Да и женщинам надо рожать как можно раньше, чем моложе, тем здоровее дети и роды меньше аукиваются на здоровье. Я бы могла сейчас привести конкретный пример, когда не было нужны тянуть так эту эпопею, но у лидера была трагедия, он расстался со своей подругой по ее инициативе, а что касалось других, то решил взрастить их сперва, а потом женить. И наплевать ему было и на любовь и на проблемы, которые им надо было решить срочно....

Добавлено: Пт Июл 08, 2005 6:36 pm

Цитата:

если человек все о чем говорит, думает, молится и заботится - это как бы его эта зазноба полюбила... или вот эта... или вона та...

...то у него скорее всего проблемы не с духовностью, а кое с чем другим(с головой - как минимум). А проблемы с духовностью - это уже последствия всего этого. С другой стороны - чем больше человерку запрещать, тем больше ему хочется именно того, что запрещено. И вот с этои как раз - ничего ты уже не поделаешь - тут какие распрекрасные правила не придумывай - все равно недовольные найдутся. Хотя вообще тема-то довольно интересная, тем более, что в библии достаточно мало освещенная. Потом общаясь с людьми которые щас в церкви, видно, что теперь все стало гораздо либеральнее чем было годах сакжем так в 94-96-х. Вот тогда действательно хардяк был полный , со всеми вытекающими.... а у вас тут щас прям такой накал страстей разбушевался.. ха.!

, не поздновато ли?

Добавлено: Пт Июл 08, 2005 7:02 pm

может и поздновато - но ведь в 95-м не было ни этого сайта ни интернета у народа. Был бы такой сайт - страсти бы на нем шумели в 100 раз сильнее. Я бы скорее всего был бы на стороне защищающих правила церкви, говоря что они для добра и я сам мол, не религиозен в их исполнении. А все потому что тогда по мне ещё не проехался этот каток.

Вот, Юра, оподружился через год и похоже женился быстро и без проблем. Или Ст.Витус - тоже женился почти сразу. Поэтому они и спорят, говорят что такого не было и быть не могло и пр и пр.

Добавлено: Пт Июл 08, 2005 7:05 pm

У Ст.Витуса все гораздо проще было и тогда и вообще, да и человек он такой - не проедешься особо по нему
просто некоторые люди позволяли этому катку по себе проехаться - и таких было большинство, и они - то и обламывались в первую очередь, а такие как Ст.Витус просто делали то, что считали правильным, и , что самое главное - могли доказать свою правоту ЛЮБОМУ ( ну или почти любому) лидеру....

Добавлено: Пт Июл 08, 2005 7:27 pm

Цитата:

а у вас тут щас прям такой накал страстей разбушевался.. ха.! , не поздновато ли?

ну захотелось обсудить...
А что такое? Чего не так?

Добавлено: Пт Июл 08, 2005 7:34 pm

дн, не.. все так, я сам в свое время кучу копий сломал на этой теме просто щас уже времена не те, вот и удивился немного, слушай , а вот про:
"все речи с ним вести на виду у всех и никаких запретных душевных тем",
у вас что действительно так было? это уже совсем беспредел какойто, я вообще такого не припомню, мы и с подругами и не с подругами обсуждали почти любые темы, а уж душевные-то - в первую очередь, и ни кто нам слова сказать не мог, тоесть многие наставники просто понять не могли о чем мы там трешим..Ну типа у нах там в голове статистика, приглашения , сборы (не знаю как щас) а мы тихонечко обсуждаем последний фильм Эмира Кустурицы, до кого что доперло, кто что как видит в энтой ЗиЖни, (это - к примеру, или еще что-то), ну - это вообще не их тема тогда была...

Добавлено: Сб Июл 09, 2005 10:14 am

FreeMAN,
Чистая правда!
Так и рекомендовали, в общении иметь духовные темы, а не душевные. Душевные темы - уводят в мир.... и т.д. в этом же духе. Однажды с братом завели тему о семье ( в общем по смыслу), о том какие тяжести в семье кладутся на женщину, а какие на мужчину. Разговор плавно перешел на роды и я ему (он оказывается очень смутно представлял, откуда берутся дети, что меня и озадачило. Нет, он знал, как они делаются, а вот как на свет появляются - спросил меня.) Ну я ему и расписала физиологические процессы во время родом. Без пошлостей там или еще каких то употребленийслов, которые ему могли принести нечистые мысли. Медицинское освещение процесса родов. Он под впечатлением поперлся делиться к кому то и в итоге мне вкатили за этот разговор. Бедный брат думал, что дети рождаются легко и радостно, чуть ли не пуповина развязывается и ребенок выскальзывает из живота... Я ему сначала посоветовала книги почитать на этот вопрос, но он стал настаивать на рассказе (типа я все выдумываю и нет ничего страшного ). Ну пришлось рассказать....
Сейчас понимаю, что глупо, надо было послать к наставнику и все (хе!), а мне надо было доказать свою правоту ...
Потом, мой наставник меня постоянно вызывал в том, что я всех склоняю не к духовным темам, а о всякой мирской суете и душевные темы. Все темы должны были начинаться с упоминанием Бога. И, скажу вам, меня не раз колошматили Библией за то, что я упорно разводила разговоры душевной тематики.
О любви с братом говорить ( к комуто) или о симпатиях своих - упаси боже! Только с наставниками!
А еще мою подругу отрезали за ересь, которая была обычной философией из школьного курса. Причем без предупреждений.

Добавлено: Сб Июл 09, 2005 10:42 am

дааа.... не повезло тебе, таких наставников самих надо отрезать без предупреждения. Это хДеЖ видано чтоб разговор о родах назвать "не духовным"???!!!! , по моему это вообще - одна из самых духовных тем. С другой стороны (я думаю мало кто с этим будет спорить) в церкви всегда такое было - кому-то везло с наставниками кому-то, как тебе такие вот ограниченные личности попадались, в общем-то нормальное явление, таких - пруд-пруди, сейчас , по прошествии нескольких лет, эти люди вспоминаются с сочувствием, а раньше....
..раньше это было сложно понять, еще сложнее принять и подчиниться..
...всегда сложно подчиняться людям которые ведут себя как марионетки - тупо повторяют то что им вдалбливает в головы высокое лидерство, даже если это - полная чушь.. Это - безинициативные , легкоуправляемые люди, которые зачастую не могут по библии обосновать почему надо делать так или эдак, единственный весомый аргумент в их устах - "Подчиняйтесь наставникам" и все....
А по поводу брата который побежал с кем-то там делиться тем что ты ему рассказала, можно сказать только одно - подставил он тебя этим в самом что ни на есть духовном смысле этого слова, ведь не секрет, что есть вещи которые библия делать не запрещает в том случае если это - не искушает других, просто он наверное не понимал того, что рассказав кому- то об этом он тем самым искусил этого человека думать о тебе плохо, вот и все.., покаяться бы ему не мешало....

Хе
. а мы часто говорили друг с другом о любви и о симпатиях, а с наставниками об этом чуть ли не в последнюю очередь...
P.S и часто у вас так народ отрезают - без предупреждений?? это разве не беспредел??
.. и в мир не душевные темы уводят (пришлось! принять твою терминологию, хотя весьма интересно было бы услышать прямое определение - что есть духовная тема , а что душевная, и в чем их коренное различие, я думаю твой наставник тебе ТОЧНО этого не обьяснит!) а поведение таких вот "лидеров", которые по уровню своей духовности до многих простых учеников не дотягивают....

Добавлено: Сб Июл 09, 2005 11:38 am

Да знаешь, тот наставник не был ограниченной личностью, с разностороностью было как раз в порядке, с мозгами тоже. Просто вот такой продвинутый наставник. А шло же все от лидеров повыше. Да и давно очень это было, сейчас, я слышала, все проще. Хотя, могу сказать, что у того наставника своих фендебредеров было навалом.
А тот брат....подставить то он подставил, но не со зла и не подумав. Хотя человек сам по себе хороший. По поводу своей репутации я никогда не грузилась, так как хорошей она и не была. Я всегда слыла "тяжелым учеником", но вместе с этим меня за что то любили, не отрезали, носились со мной и всячески опекали. Правда,других отрезали за малость, а мне прощали раскол и гордость, непокорность, то что постоянно спорила с наставниками...

Цитата:

P.S и часто у вас так народ отрезают - без предупреждений?? это разве не беспредел??

При мне было пара случаев, один -моя подруга. Но это было давно, когда еще Глушонков вел Церковь.

Добавлено: Сб Июл 09, 2005 11:43 am

..ааа Глушанков... даа помню горячий был лидер .. он - мог.
хотя вообще-то это ведь не по библии - как ты думаешь??
.. хотя по большому счету - какая теперь разница?

Добавлено: Сб Июл 09, 2005 11:54 am

Цитата:

хотя вообще-то это ведь не по библии - как ты думаешь??

Да, это было не по Библии, а сгоряча.
А сейчас и правда, разницы ни какой, хотя вопрос оправилах построения отношений меня до сих пор занимет.
Нафига было их создавать как законы?
Помню меня брат в щечку поцеловал в знак благодарности (я ему какую то услугу оказала, помогла), так потом ТАКОЕ было! Его чуть ли не в разврате сестры объвинили.
Ага, я без мозгов и сразу приняла этот поцелуй как совращение и он меня так искушал... Что за дебилизм?
А купались в одежде? Сначала запрет на оголенные тела, купались в одежде (или братья сестры отдельно), потом решили, что нет ничего страшного в том, что купаться в купальниках. Но у многих уже сформировались стойкие комплексы...

Добавлено: Сб Июл 09, 2005 12:03 pm

ну как нафига?? если народ будет безконтрольно строить отношения кто с кем хочет - этож ведь не "план бога наверное",
а по поводу дебилизма эх ... да мало ли его было , а скока еще будет,
у нас в семейке раньше даже шутка такая была:
"Этому брату надо сделать предупреждение за тупость и дебилизм, и если он не раскается - то отрезать от церкви",
и потом бы о нем так и говорили бы - БЫЛ ОТРЕЗАН ЗА ДЕБИЛИЗМ!!

Добавлено: Сб Июл 09, 2005 12:13 pm

Цитата:

ну как нафига?? если народ будет безконтрольно строить отношения кто с кем хочет - этож ведь не "план бога наверное",

Я понимаю ограничения, должны быть границы дозволенности, но не понимаю таких законов в сугубо личном. Вот есть Библия, там сказано - храниете чистоту - ну и хранили бы чистоту, а все остальное... Не могу понять, зачем?

Добавлено: Сб Июл 09, 2005 12:17 pm

я там тебе вопрос в личку кинул, ответь если не в напряг...

Добавлено: Сб Июл 09, 2005 12:17 pm

FreeMAN,
ответила

Добавлено: Сб Июл 09, 2005 12:32 pm

а по поводу хранения чистоты : однажды ко мне подошел один брат (очень уважаемый мной человек и тогда и сейчас) и НА полном серьезе сказал: "БРАТ, я должен покаяться , у меня были вожделения к ДЕРЕВУ!!!"
Вот так, а ты говоришь - правила....

..ха