ОТкуда пришли правила?

Добавлено: Вс Июл 10, 2005 7:58 pm

Milena писал(а):

А купались в одежде?

во во. Лучше бы вообще не ходили на пляжи. Надо же, правила наших наставников разрешали купаться вместе с мирскими женщинами, но не разрешали вместе с сестрами. Например - на море нельзя было поехать толпой братья-сестры, только по отдельности

FreeMAN писал(а):

"БРАТ, я должен покаяться , у меня были вожделения к ДЕРЕВУ!!!"

ЭТО КАК ???

Добавлено: Пн Июл 11, 2005 9:45 am

Как? А вот так, ну у тебя могли быть вожделения к девушке которая тебе нравится? А у него вот - к дереву, причем меня это нисколько не удивило тогда, а что тут такого, ты считаешь что это невозможно?

Добавлено: Пн Июл 11, 2005 10:58 am

Цитата:

FreeMAN писал(а):
"БРАТ, я должен покаяться , у меня были вожделения к ДЕРЕВУ!!!"
ЭТО КАК ???

Дерево, поди, БаоБАБА называется?

Добавлено: Пн Июл 11, 2005 11:06 am

, если быть до конца откровенным , то еще у него были вожделения к веревкам....

Добавлено: Пн Июл 11, 2005 11:17 am

О! Снова про купания вспомнили.

Наверное сезон начался купальный.
Не берусь излагать что советуют сейчас в разных община. Думаю что определенные ожидания проявлять осторожность присутствуют. Хотелось бы задать несколько общих вопросов (только к христанам).
- то что в мире в 20 веке стало принято купатся совместно - это означает что христиане должны этому следовать?
- Раз все купаются в бикини, загорают топлес и т.д. - нам нужно не отставать?
- должны мы ориентироватся в наших совместных мероприятиях на большинство, которое спокойно относится к таким вещам, или не тех кто... эээ... к деревьям готов вожделятся?
- ...или таких просто не брать на совместные купания?
p.s. Дима, помнится мне было все равно до известных пределов, как там выглядят мирские женщины (на них и так было табу), но сестры с которыми мы уйму времени проводили на коткой дистанции - честно говоря не все равно. А еще по молодости у многих комплексы были из-за своей внешности. Короче даже если это глупость, то из тех например когда "глупо не соврать". Помогало ж.

Купатся в шортах в походе и устраивать всякие игрища на воде совместно - это было в общем глупо, но весело.

Добавлено: Пн Июл 11, 2005 1:52 pm

Цитата:

, если быть до конца откровенным , то еще у него были вожделения к веревкам....

Не всех унесла война..... вот пример что табу на секс делает с людьми

Добавлено: Пн Июл 11, 2005 2:10 pm

Что соссно и требовалось показать. Какие правила не придумывай,
а от греха все равно не ЭТО спасает!

Хорошая молитва, пост - это да помогает, и помогает хорошо. А запреты, которых и в библии то нет, правила придуманные людьми - наоборот. они лишь сеют сомнения, да отдаляют от бога..

вот.. как то так....
З.Ы а если грех в тебе , то то вожделений не спасут ни шорты, ни шуба меховая.. да хоть скафандр надень... все едино!

Добавлено: Пн Июл 11, 2005 2:21 pm

Цитата:

З.Ы а если грех в тебе , то то вожделений не спасут ни шорты, ни шуба меховая.. да хоть скафандр надень... все едино!

Только одно но - нужно избавляться не от "греха" а то мыслей что твоя природа греховна. Тоесть от самого понятия "грех" как такового.

Добавлено: Пн Июл 11, 2005 2:29 pm

Это то верно, (для тех кто понимает

)
Просто я то говорил о том, что в данном конкретном случае, людей от греха спасало не следование каким то там правилам, а близость с богом, и если она - была, то все было О.К с шортами там или без, а если ее не было , то народ все равно грешил..!
Следование правилам пыталось устранить последствия плохого общения с богом,
а надо было бороться - С ПРИЧИНОЙ (см.выше) !!

Добавлено: Пн Июл 11, 2005 2:53 pm

FreeMAN писал(а):

Хорошая молитва, пост - это да помогает, и помогает хорошо. А запреты, которых и в библии то нет, правила придуманные людьми - наоборот. они лишь сеют сомнения, да отдаляют от бога..

Зачем противопосавлять? Во-первых помогают. Во-вторых "и в библии то нет" правил, но есть и примеры введения "того чему не учил Иисус" (где он учил есть мясо без исследования, но не есть если скажут что идоложертвенное ради чужой совести? да много чего еще подобно этому). А во-вторых есть учение вырабатывать правила - "все пробуйте, хорошего держитесь" - причем очевидно не на личном, а на общинном уровне.
Это я так, на случай если библия еще авторитет для вас (не могу судить об этом).

Добавлено: Пн Июл 11, 2005 3:09 pm

Цитата:

..но есть и примеры введения "того чему не учил Иисус" (где он учил есть мясо без исследования, но не есть если скажут что идоложертвенное ради чужой совести? да много чего еще подобно этому). А во-вторых есть учение вырабатывать правила - "все пробуйте, хорошего держитесь" - причем очевидно не на личном, а на общинном уровне.

.. и самым ярким примером введения того чему НЕ учил Иисус является наша Русская Православная Церковь. Которую мы сами много раз упрекали ИМЕННО в этом.
В общем с чем боролись - к тому и пришли - оказывается эти правила нужны(!), и библии нам уже больше не достаточно.. А что будет дальше, батенька, лет через 100 хотите знать? Так я вам скажу:
будут священные писания от Энди Флеминга, писания от Марти Фьюквея, сборники заповедей
Кипа Мак-Кина .. и т.д и т.п.
И будет НОВАЯ ЦЕРКОВЬ ХРИСТА где не будет (поначалу конечно) таких правил, и они будут говорить о Ц.Х ТО ЖЕ САМОЕ, что мы говорили в свое время о православной церкви!!

З.Ы и не надо тешить себя иллюзиями, стадия деноминации - ой как близка!!!
И люди кто щас в церкви(не все, но некоторые) это прекрасно понимают!

З.З.Ы как раз для меня-то библия - авторитет. А если можно вводить правила, которым НЕ учил Иисус, то знаете до чего мы дойдем????, сказать....????
З.З.З.Ы и по поводу много чего - можно примеры отрывочков из библии?, если не затруднит??

Добавлено: Пн Июл 11, 2005 3:25 pm

FreeMAN - Внушает

Но зачем людям это надо ? (я сам на этот вопрос уже отвечал хочется твою версию)

Добавлено: Пн Июл 11, 2005 3:30 pm

Уточни вопрос - что это? на какой вопрос ты уже отвечал?

Добавлено: Пн Июл 11, 2005 3:42 pm

Зачем каждая церковь (люди которые ей управляют) придумывают
правила поведения для своих верующих (прихожан и тд) и или заставляют (принуждают) следовать тому что написанно в библии таким образом что человек начинает чувствовать свою вину (греховность) перед богом и конечно перед собранием (лидерами и тд) что неизбежно происходит если пытаться выполнить все эти правила и тд....

Добавлено: Пн Июл 11, 2005 3:47 pm

Увы - это очень обьемный вопрос, к тому же это уже не тема данной ветки форума скорее всего, и ответ на него займет много времени ,
я думаю в форуме это не опишешь, придется целую статью написать,
а если в двух словах - ответ на этот вопрос и есть описание процесса преврашения церкви которая следует слову бога, в самую заурядную деноминацию....
вот ... как то так...

Добавлено: Пн Июл 11, 2005 3:59 pm

Цитата:

церкви которая следует слову бога

Нда они все ему следуют..... (точнне так говорят) я например вообще не понимаю как это следовать слову бога... (мысленно принять то что написанно в библии за оксиому) и любые отклонения считать грехом?
или как ?

Добавлено: Пн Июл 11, 2005 4:18 pm

Ну.. не все так легко обьясняется как это делалось в церкви, и не все можно обьяснить, и не все НУЖНО обьяснять..
Не понимаешь?? - Значит не судьба, а может - потом поймешь,
в любом случае понимание таких вещей ничего тебе не добавит, и ничего не изменит..
По хорошему-то - какая разница....

Добавлено: Пн Июл 11, 2005 4:34 pm

Что я понимаю - знаю только я.... интерестна твоя версия я же говорил....

Добавлено: Пн Июл 11, 2005 4:45 pm

Я не думаю, что моя версия НАСТОЛЬКО на самом деле интересна, как тебе кажется...

да и тема слишком обьемная, я ж говорил..., не пойми неправильно, просто щас опять все это начинать....

Добавлено: Пн Июл 11, 2005 5:31 pm

RUNIX,

Цитата:

Не берусь излагать что советуют сейчас в разных община. Думаю что определенные ожидания проявлять осторожность присутствуют.

Поясните мне пожалуйста, неужели у вас вот так и возникают вожделения, увидев обнаженное тело?
На мой взгляд это такая чепуха! Конечно, если тело обнажено совсем откровенно, то это привлекает внимание и задает мыслям некое течение. Еще вожделения могут быть , если человек тебе нравится или ты его любишь. А вот так, просто к первому встречному...Ну... мне кажется это абсурдно и вы просто принижаете нас до животного уровня, первобытных инстинктов.
Вот я живу у моря. Море кругом, в центре города - море, за окраинами - море. Летом повсюду народ в бикини и в трусах. И что? Мне к каждому испытывать вожделение? Это же какой темперамент иметь надо!
Потом, ваш довод, что вожделение в частности испытывают к знакомым девушкам, или к сестрам. Что ко всем подряд?
Если есть вожделения, значит надо что то с этим делать.
Хм, о собаках и кошках заботятся, для них есть таблетки, угнетающие половое влечение. Солдатам подливают в чай вещество с подобным эффектом, в Америке выдают жевательную резинку с таким эффектом. А вот Церковь Христа заставляет купаться в одежде. У каждого свои методы.
Чепуха насчет одежды! Мокрая одежда обволакивает тело и подчеркивает все его прелести и наоборот, скрывает недостатки. Вам так не кажется? Наоборот, тут есть где разгуляться фантазии. Мне продолжать?

Добавлено: Пн Июл 11, 2005 5:42 pm

Milena - о чем это вы ???

Цитата:

Если есть вожделения, значит надо что то с этим делать.

Обязательно ? Скажите а зачем подавлять сексуальность ?

Добавлено: Пн Июл 11, 2005 6:04 pm

Milena, для начала тут не совсем личное дело ко мне, даже если мне более менее по барабану, есть и такие которым не по барабану. Я их знаю (знал) лично...
Потом нужно учесть, что есть уровень чувствительности, и для молодого человека, особенно подростка он выше разумеется чем для женатого мужчины за 30. Далее представь (это возможно сложно, в сексуально-завязанной современной культуре) что этот подросток или молодой человек реально чист внутри... Он не смотрит порнофильмы, не танцует медленные танцы, не смотрит на женщин в откровенных одеждах, следуюя "если твой глаз искушает...". В общем борется со страстями, что всегда гораздо легче не допускать совсем нежели контролировать. Ну как пример - человек который никогда не пил - многих небольшая доза бьет наповал... С непривычки. Так и здесь, это может быть странно что у взрослого мужчины такой порог стыдливости - но что поделаешь?
Что касает "мокрых футболок" - в том виде как это было, не помню особых проблем. Плотная темная ткань, вообще все было весело и без особой последующей борьбы с искушениями.
Кстати о чувстве вины и последующих депрессиях - это серьезный момент. Я хорошо понимаю что многие могут попадать в это, но так же - именно жизнь без систематических искушений и падений (в частности в сексуальные грехи, но не только конечно) приносит подлинное избавление от этого чувства. Лично я чувствую и чувствовал гораздо больше мира в сердце тогда когда "глупым образом" избегал искушений в церкви, нежели тогда когда искал их (относился легко) будучи неверующим, притом что у меня тогда не было никакого понятия греха и вроде как ничего не должно было напрягать меня... ну как примерно у mellcorn.

Добавлено: Пн Июл 11, 2005 6:15 pm

Mellcorn,

Цитата:

Обязательно ? Скажите а зачем подавлять сексуальность ?

Я хотела сказать, что это надо делать, если она мешает, сексуальность. А вот в личной жизни, этого делать не нужно. А вы как думаете, откуда берутся маньяки? Нет, не только от писхических отклонений, часто бывает так, что эти психические отклонения формируются на безконтрольном сексуальном влечении. Это ненормально. Если ставить запреты на купания в купальниках только потому, что это кого то искушает, то видимо есть серьезные проблемы с психикой. Нормальный человек вполне адекватно сможет справиться со своими слабостями.
Ну сам прикинь, видит сестру в купальнике и начинает вожделять резко. Нормально?

RUNIX,

Цитата:

Потом нужно учесть, что есть уровень чувствительности, и для молодого человека, особенно подростка он выше разумеется чем для женатого мужчины за 30. Далее представь (это возможно сложно, в сексуально-завязанной современной культуре) что этот подросток или молодой человек реально чист внутри... Он не смотрит порнофильмы, не танцует медленные танцы, не смотрит на женщин в откровенных одеждах, следуюя "если твой глаз искушает...". В общем борется со страстями, что всегда гораздо легче не допускать совсем нежели контролировать

Это не довод. Если у него такая слабость в этой стороне, то больше шансов у него быстро сорваться и например испытывать те же вожделения например...к собаке. Такое бывает.
Скорее здесь влияет уровень интеллекта и силы воли.
Такому брату может вообще купаться в одиночестве? Ведь судя по ващшей теории, у него вожделения могуит возникнуть и к мужчине...Увиддит и с непривычки - Бах! И вожделение....

Добавлено: Пн Июл 11, 2005 6:34 pm

Milena, можно конечно не ходить на такие мероприятия... Ну например если ты зависим от алкоголя - ты не будешь ходить там, где тебе будут его предлагать... Впрочем со стороны остальных это будет не по дружески, и скорее всего если собираются христиане они просто не будут пить совсем, т.к. иначе человек может ради общения все-таки прийти, или чувствовать себя изгоем.
Что касается слабостей, то это все не шанс сорватся, а наоборот - научится владеть собой. В женатой жизни это кстати очень пригождается потом, когда нужно хранить себя уже для жены. Жить в Духе (от которого самообладание) - этому так же нужно
учится...
А вот интеллект тут не помошник совсем. Иначе было бы чем умнее тем праведнее, что не наблюдается. Да и сила воли - не на долго хватает.

Добавлено: Пн Июл 11, 2005 6:35 pm

Milena

Цитата:

психические отклонения формируются на безконтрольном сексуальном влечении. Это ненормально.

Они (отклонения) формируються именно из за постоянного подавления сексуального влечения а не из за самого факта его существования.....

Цитата:

Увиддит и с непривычки - Бах!

Точняк - начало 21 века мужчина - женьщина - собака - какая разница ?

Цитата:

Лично я чувствую и чувствовал гораздо больше мира в сердце тогда когда "глупым образом" избегал искушений в церкви, нежели тогда когда искал их (относился легко) будучи неверующим, притом что у меня тогда не было никакого понятия греха и вроде как ничего не должно было напрягать меня... ну как примерно у mellcorn.

Что-же тебя "напрягало" - невозможность реализации своих желаний ?
или еще что-то поясни.....