Миш, ну понятно же, что все упирается в точку отсчета - то бишь в вопрос доверия одному из возможных (и определенным образом понятому тобой) в рамках церкви восприятий действительности. Ты пытаешься подойти с противоположной стороны, от общего к частному - условно говоря, с позиций здравого смысла, ну как ты его понимаешь А у нас у всех здравый смысл разный. И в вопросе о том, что и как влияет на человека, могут быть самые разные мнения. Когда ты пытаешься говорить об общем мировоззрении - понятно, что тут есть некое православное основание. Когда же ты переходишь на частности, ты начинаешь говорить о сугубо своем восприятии, выдавая его за подтверждение этого основания. Наверное, стоит как-то различать некую идею, ее понимание тобой, ее частные проявления и их опять же субъективное их восприятие.
Плюс, Миш, извини, конечно, но ты, мне кажется, не понят и отвергнут, потому что для аргументации ты привлекаешь весьма сомнительные источники.
Что в этом топике, что вот недавно - что-то там было по "положительный образ" диссидентов и тп. То есть наряду с какими-то здравыми мыслями попадаются такие, после которых всерьез эти тексты ну никак не воспримешь. Есть же какие-то фундаментальные труды, наверное. Ну не по частной нашей проблеме, разумеется, а, к примеру, по поводу отношения к язычеству. Я просто не в курсе. Но наверняка есть авторы, к которым с определенной долей уважения относятся и православный, и протестант, и атеист. Хотя бы из-за наличия хорошей логики и знания предмета. А то у тебя все страшилки какие-то, право.
Зарегистрирован: Nov 04, 2003
Сообщения: 773
Откуда: Москва, МЦХ 1993 - 2004
Добавлено:
Ср Сен 14, 2005 4:21 pm
МишаКузьмичев писал(а):
gaya писал(а):
А так, если интересует, могу составить библиографию на досуге, когда-то занималась этим вопросом, еще в универе.
да, интересует, если сможешь скинь в личку пожалуйста... или письмом луччее
Хорошо, только чуть позже, ладно? Надо собраться с мыслями и вспомнить. И порыться в бумагах на дальних полках
А Родзянко в любом случае, если не читал, очень рекомендую. В плане "истор. объективности" вряд ли что лучше будет. Могу дать почитать.
Зарегистрирован: Nov 04, 2003
Сообщения: 773
Откуда: Москва, МЦХ 1993 - 2004
Добавлено:
Ср Сен 14, 2005 4:25 pm
mukha писал(а):
Речь пошла о том, плох или хорош ГП. А тема была задана другая - некто собрался дописать, переделать "плохую книжку". И кто-то сказал на это - "хорошо", а кто-то сказал - "ахинея". Может, вернемся к этой стороне дела?
Так вот, друзья, оставим в покое оценку ГП (ни я, ни мой ребенок, вероятно, его не прочтем - но не по причине идеологической невыдержанности, а по причине того, что мы не читаем ширпотреб), допустим, что кому-то читать ГП вредно. Я даже соглашусь, что большинству, если хотите. Вопрос - кто виноват и что делать? Можно все списать, конечно, на Дж. Р. как на злостную оккультистку, и, возможно, станет легче. Но проблему это не решит. Вот тут есть предложение - дописать. Но, полагаю, чо Дж. Р. все же обладает неким количеством таланта, раз ее книжки разошлись милионными тиражами, а у тов., выдвинувшей такую замечательную идею, боюсь, кишка тонка. Это раз. Во-вторых, - проще пареной репы - кто дописывает, тот и приобщается к вышенаписанному. Соавторствует, а значит, и несет ответственность, и согласен с предыдущим.
Ну, это все банально донельзя. И, наконец, последняя банальность - место того, чтобы сокрушаться от вреда ГП или переписывать то, что уже есть, не лучше ли - и это единственный выход, ИМХО - предложить ребенку альтернативу, не менее увлекательную. Тут, друзья мои, перед вами вся мировая литература. В чем проблема? А проблема, таким образом, в нерадивых родителях, которые сами книжек не читают и детям не дают, и 2)не общаются со своими детьми, не обсуждают прочитанное и увиденное. А ищут врагов - школа виновата, сосед по парте, мир вокруг катится в пропасть, Гарри Поттер и тп. Это, конечно, легче. Дети будут сидеть у ТВ и без конца смотреть конвейерные диснеевские мультики, если им не показать заранее замечательные наши. А дети, приученные к интересному сюжету, неплоским персонажам, хорошему юмору и тд, увидев какого-нибудь Мак-Кряка, скажут "фуфло" и поставят кассету с любимым Норштейном.
В "Гарри Поттере" все шиворот-навыворот. Главный герой – волшебник, почти все остальные персонажи тоже. Люди фигурируют где-то на обочине либо как негодяи (Дурсли), либо как полудурки и, уж конечно, как существа, низшие по отношению к магам. Их даже людьми-то толком не называют – все больше простаками, простецами, маглами. Таким образом, ребенок исходно отчуждается от людей, изображенных в книге Ролинг. Мало того что он сопереживает главному герою-волшебнику, так еще и люди не заслуживают ни сочувствия, ни элементарного уважения.
И бла бла бла... и бла бла бла... Позор на православную голову, такую дикую чушь написавшую. Этот человек имхо или ... Короче не знаю пока, что написать. Как бы не написать чего лишнего. Просто аж подташнивает от возмущения, когда вижу подобные рецензии.
ЗЫ Нет времени даже возмутиться как следует. Завтра рано на работу, а я только седьмую главу "ГАРРИ ПОТТЕР
И ПРИНЦ-ПОЛУКРОВКА" дочитываю.
Гость с юга, Не читал... Не могу читать такое . Толкиена осилил , даже Перумова местами , Желязны , Гаррисона .. А Гарри Плоттера не могу.. Я от такого тупею. А уже больше некуда.
Не знаю...
Я с удовольствием Роулинг читаю. Интересно наблюдать, как она сама растет от книжки к книжке, какие проблемы поднимает и какие решения предлагает... Ее герои развиваются, учатся, живут, они достоверны и интересны. Ее философия гуманистична, однако любовь и самопожертвование у нее выписаны в совершенно христианском ключе.
Мне кажется, то что она пишет - на уровне лучших произведений мировой детской литературы.
P.S.
Видимо мой культурный уровень черезвычайно низок
Не надо возмущаться! Миша хороший. И очень умный. Это вопрос веры и убеждений. Не ругайся пожалуйста
Если это ответ мне, то меня возмутило не то, что писал Миша, а содержание статьи. По-прежнему считаю, что она написана на уровне разбора сказки "Муха-цокотуха" на Ревиле. Бредово, хотя якобы серьезно. Хочется думать очень плохо о человеке, который такое пишет. Вот.
Цитата:
Не читал... Не могу читать такое . Толкиена осилил , даже Перумова местами , Желязны , Гаррисона .. А Гарри Плоттера не могу.. Я от такого тупею.
Такое, это какое? Такое о каком говорят "фи", потому что ленятся или стыдятся прочитать "детскую сказку"? Или такое, которое записано в отстойную попсу только потому, что быстро и шумно раскрутилось при жизни автора? Вообще хочется в вашем случае Витус спросить, как вы узнали, что от такого тупеете, если не читали?
Еще большая просьба ко всем. Не так уж это на сегодняшний день и смешно - коверкать имя Гарри Поттера. Честно. Я не отъявленный поттероман, но коль уж есть люди, которые воспринимают эту книгу достаточно серьезно, то не могли бы вы проявить немного воспитанности. Мой друг, например, не переносит роман "Мастер и Маргарита". Но даже критикуя его, он не позволяет себе чего-нибудь типа " этот Шволанд" или "эта Мыргарыта".
finnsky, присоединяюсь к тебе на низком уровне. При чём, если это значит, что мне нравится Поттер, что мне не терпится вцепиться в следующую книгу, и я могу вечерком помечтать о волшебстве - пойду на понижение культурного уровня добровольно.
Выглядывая из низов, всё хочется спросить, как можно судить то, что даже не читал? Но, это уже наверное, высокое недоступное искусство.
Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Добавлено:
Вт Сен 20, 2005 9:33 pm
Цитата:
finnsky, присоединяюсь к тебе на низком уровне. При чём, если это значит, что мне нравится Поттер, что мне не терпится вцепиться в следующую книгу, и я могу вечерком помечтать о волшебстве - пойду на понижение культурного уровня добровольно.
Выглядывая из низов, всё хочется спросить, как можно судить то, что даже не читал? Но, это уже наверное, высокое недоступное искусство.
ппкс. честна
_________________ "-Привееет Каайл Как твои делааа?"(с) Картман.
Зарегистрирован: Dec 07, 2004
Сообщения: 29
Откуда: Москва
Добавлено:
Ср Сен 21, 2005 1:48 pm
МишаКузьмичев писал(а):
Горя и разрушения Гарри много приносит, хотя конечно об этом не модно сейчас говорить - весь мир читает ведь! Я буду только рад если у кого-то найдется фантазии и таланта сделать что-то чтобы чуть ослабить влияние этой книги... Зачем мешать им, не понимаю... Пусть попробуют, и дай Бог чтобы хоть немного да получилось...
Ээээ... Миш, я не понял, ты это серьезно?
_________________ The road goes ever on and on (c) JRRT
Зарегистрирован: Dec 07, 2004
Сообщения: 29
Откуда: Москва
Добавлено:
Ср Сен 21, 2005 3:36 pm
Миш, если честно, то я в полном смятении от твоих выводов. Кажется, у нас очень разные представления о том, что такое литература и какую реальность она создает. Постараюсь подробно тебе ответить.
_________________ The road goes ever on and on (c) JRRT
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
А у нас у всех здравый смысл разный. И в вопросе о том, что и как влияет на человека, могут быть самые разные мнения. Когда ты пытаешься говорить об общем мировоззрении - понятно, что тут есть некое православное основание. Когда же ты переходишь на частности, ты начинаешь говорить о сугубо своем восприятии, выдавая его за подтверждение этого основания. Наверное, стоит как-то различать некую идею, ее понимание тобой, ее частные проявления и их опять же субъективное их восприятие.
