Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Добавлено:
Вт Окт 04, 2005 12:01 pm
Я у Сурожского прочитала и мне очень понравилось, то что он писал...
ВОт:
Из бесед с митрополитом Анотонием Сурожским:
Вопрос
В наше время развод стал повседневным фактом, люди относятся к этому вопросу очень легко. Церковь смотрит иначе...
Ответ
Развод - одна из самых больших трагедий, какая может настигнуть человека. Он представляет собой конец не только той любви, которая обусловила брак, но конец надежды на целую жизнь, полную радости и глубины. И вот в этом отношении развод надо рассматривать очень, очень внимательно. Почему люди расходятся? Как может случиться, что два человека, которые друг друга полюбили, вдруг обнаруживают, что любви между ними нет и что им остается только разойтись? Первая причина, мне кажется, в том, что очень многие браки совершаются между людьми не полностью зрелыми, людьми, которые воображают, что та радость, которая между ними существует, когда они встречаются, когда они общаются, когда они вместе что-то делают, будет продолжаться без конца и что ее не надо ни защищать, ни возделывать. Вторая причина в том, что порой любовь, которая в начале казалось настоящей, оказывается более поверхностной, чем мы ожидали, и обстоятельства жизни бывают настолько тяжелые, что эти неожиданные обстоятельства крушат то единство, которое могло бы устоять при очень большой, очень крепкой любви.
На Западе большей частью христианские Церкви развода не принимают. В Православии развод приемлем. Почему? Каким образом это возможно? Западники ссылаются на то, что в Евангелии Спаситель говорит о том, что разводное письмо Моисей разрешил давать по жестокосердию людей, но что изначально так не было. И я скажу: почему-то христиане на Западе думают, что такое изречение относится только к временам Христа, а что теперь мы, христиане, свободны от этой сердечной жесткости и поэтому для нас развода не может быть. На самом деле мы знаем, как бесчувственно, как узко, как холодно бывает человеческое сердце, и как легко, когда человек думает, что он другого любит, вдруг ему охладеть из-за того, что любимый человек чем-нибудь оказался (как ему кажется) недостойным этой любви или ранил его в области, которая для него уж слишком болезненна и дорога. Вот поэтому мы, принимая в учет, что человеческое сердце бывает жесткое, неустойчивое, считаем развод возможным, хотя и считаем его величайшей трагедией жизни. Больше того: мы это принимаем на себя, потому что ответственны за развод не только муж и жена - ответственна за развод вся Церковь. Ведь мы венчаем без разбора всякого человека, который придет и может доказать, что он крещен. Разве это основание? Разве речь идет о том, чтобы два человека соединились «по праву»? Нет, христианский брак должен быть иконой взаимного отношения Христа с Церковью, то есть совершенной отдачей одного другому, готовностью всей жизнью и всей смертью любить человека, забыть себя до конца ради любимого человека, и это редко встречается. На самом деле большая часть тех, кто приходит венчаться, ищут радости взаимной встречи, но и не думают о крестоношении. Поэтому, когда они сталкиваются с трудностями во взаимоотношениях, оказывается, что они не готовы к этим трудностям совместной жизни, - и они расходятся. Пока мы будем венчать формальных «христиан», людей незрелых, у нас будут продолжаться разводы.
Скажете: что - надо было бы тогда прекратить венчания? Нет, но надо бы воспитывать людей, причем воспитывать их не словом, не проповедью, а примером. Как может молодой человек, молодая девушка знать, научиться, что по-настоящему их может соединить крестная ликующая любовь, если в христианском обществе этого не бывает? И поэтому я считаю, что ответственность за развод лежит на всей Церкви, на всем христианском обществе. И этим объясняется то, что Церковь допускает развод, потому что виновата она в лице своих служителей и своих членов: родителей, священников, окружающего общества. Но трагедией развод остается, - может быть, самой большой, - потому что это момент, когда двое, бывшие хотя бы зачаточно едиными, вдруг перестают быть едины и делаются друг другу чужими.
Мы не принимаем развода для священника, потому что священник призван быть примером, образом для своих пасомых, но мы с милосердием, с любовью и с глубокой болью допускаем развод среди мирян. Но это не норма, это не одна из возможностей, стоящая перед людьми, когда они решают венчаться, - это катастрофа. Поэтому Церковь в древности после развода в течение долгого времени, порой до семи лет, не допускала до брака разведшихся, считая их незрелыми для того, чтобы вступить в новый брак. Они должны были пройти целую школу духовного воспитания - не образования, а именно воспитания, взращивания, чтобы можно было войти в брак совершенно по-иному, зрелыми людьми.
_________________
_________________ Счастье-это крепкое здоровье и короткая память
На самом деле не так всё . Вот моя практика : мы с женой решали сами , как строить отношения , где и когда с ней оставаться . 8 лет назад. Такая же ситуация была у ВСЕХ моих друзей. Недавно играли свадьбу , там другом и подругой они были месяца три . И никаких проблем . Разные ситуации бывают. Я знаю случаи , когда лидеров ставили перед фактом - я сделал предложение , И что - до сих пор в ЦХ . А тут некоторым , не буду пальцем показывать , хочется представить частные маразмы , как всеобщую практику .
St.Vitus, дак они не на тебе закрутятся. Да и 10 лет твои - не показатель. В ЦХ, как я понял, с 97-98 пошла убыль крещений, и во "второстепенных" вопросах, типа брака контроль и жесткость требований ослабили. Тем более лидеры тоже люди, перестали быть такими "горячими", как раньше. Ходишь на службы (или там на беседы)? Сбор сдаешь хоть иногда? Лидерские нравоучения получаешь раз в неделю (или в месяц) Ну и ладно, женись, как хочешь, всё равно...
А щас пойдёт другой коленкор. Единство надо будет строить со страшной силой...
Гость с юга, Не думаю , что так будет . Кому это строить , если Кип фактически не нашёл поддержки и практически отрезан ? Если такое таки начнётся - я уйду .
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Вт Окт 04, 2005 12:54 pm
Никто ничего такого не сыпет. Но уж если пошло на то, то например у меня на кухне бывает пробежит таракан. От соседей. Я его тапком, а потом травим и ловушки ставим. Так что я обещаю что если ты ко мне в гости приедешь, мы с тобой на кухне посидим без них и чайку попьем.
Ты же не скажешь - а ну его, какая разница - здесь или на помойке? Все равно 100% гарантии ведь нету?
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 417
Откуда: Москва
Добавлено:
Вт Окт 04, 2005 12:58 pm
Ох, Витус, Витус, читаешь твои посты и сомнения закрадываются: ты в МЦХ 10 лет, я была - 12, у тебя один опыт, у меня - совершенно другой... Прекрасно помню, как моя семья "строилась", и как это происходило вокруг нас. Хм... "Брат, ты не можешь провожать домой свою невесту чаще 2 раз в неделю, это будет тебя искушать! Ну и что, что она плохо себя чувствует, найди брата, заслуживающего доверие, и попроси его позаботиться о твоей невесте!" - и это при том, что у нас НИ РАЗУ не возникало проблемы с "чистотой"!
Ты же не скажешь - а ну его, какая разница - здесь или на помойке?
Вот ты говоришь, что только у тебя или на помойке, а ведь в этом мире есть еще множество мест не попадающих в разряд твоей кухни но не являющихся помойками???
Мне интереснее твой комент относительно призыва к покаянию женатых на неучениках. Что ты думаешь на эту тему?
Ocean, Я ж не отрицаю , что косяков было достаточно . Но так везде : есть и хорошее и плохое . Если б всё было плохо , разве в ЦХ вообще кто то остался бы ? Предположение , что В ЦХ одни мазохисты сомнительно .
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Вт Окт 04, 2005 1:14 pm
Неприкаянный писал(а):
Вот ты говоришь, что только у тебя или на помойке, а ведь в этом мире есть еще множество мест не попадающих в разряд твоей кухни но не являющихся помойками???
Канешно есть. Мало того, есть места, где тараканов нет вообще, реально. Вопрос отношения - если невозможно гарантировать, уже не думать о том чтобы их травить, так сказать сдатся им? Типа одним больше, одним меньше? Или делать что-то, как-то себя ограничивать - "ввести правила" мыть посуду и т.п.? В общине вокруг меня (я более 10 лет в церкви) никто не говорил никогда - обещаем что не будет тараканов, но вот обещали их травить... Иными словами - делать что мы можем. Например - не поощеряются скороспелые браки. Если бы люди женились "по первой влюбленности" - ситуаций описанных Димцом (и разводов) было бы гораздо, гораздо больше.
Цитата:
Мне интереснее твой комент относительно призыва к покаянию женатых на неучениках. Что ты думаешь на эту тему?
Ocean, Мало того . Я тебе скажу , не по теме - просто к слову , мы спорили с Максом Фельдманом , достаточно консервативным , скажем так , лидером о том , что грех ли курить траву . Ни он нас не смог убедить , ни мы его . Без каких либо последствий для всех .
1 В том то и беда что комента нет!
2 Твое отношение к вот такому заявлению со сцены.
Может кто-то уже женился или вышел замуж в церкви сегодня за мирского человека… Мы просим прощения за то, что позволили этому случиться. Слышите? Мы просим прощения. За то, что позволили этому случиться и были сентиментальными. Но я скажу. Этот человек должен раскаяться. Этот человек должен раскаяться, что поступил против Библии, против доктрин церкви, против воли Бога.
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 417
Откуда: Москва
Добавлено:
Вт Окт 04, 2005 1:22 pm
St.Vitus писал(а):
Ocean, Я ж не отрицаю , что косяков было достаточно . Но так везде : есть и хорошее и плохое . Если б всё было плохо , разве в ЦХ вообще кто то остался бы ? Предположение , что В ЦХ одни мазохисты сомнительно .
Вот, вот, что меня и удивляет, Витус. Ты говоришь "косяки", а я видела систему, причем все свои двенадцать лет! (Хотя тогда я считала, что эта система - от Бога. Наивная чукотская девочка. )
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Вт Окт 04, 2005 1:37 pm
Неприкаянный писал(а):
RUNIX писал(а):
Где-где комент?
А что тебя интересует?
1 В том то и беда что комента нет!
2 Твое отношение к вот такому заявлению со сцены.
Может кто-то уже женился или вышел замуж в церкви сегодня за мирского человека… Мы просим прощения за то, что позволили этому случиться. Слышите? Мы просим прощения. За то, что позволили этому случиться и были сентиментальными. Но я скажу. Этот человек должен раскаяться. Этот человек должен раскаяться, что поступил против Библии, против доктрин церкви, против воли Бога.
Вообще-то я комментировал. Там еще дальше Сергей говорит что он именно он считает покаянием - дать обещание Богу в случае если снова окажется в такой ситуации ("развод близко" - но и например из-за смерти супруга) не поступать так.
Мое отношение - я согласен с этим. Кстати не говорится - "вы должны развестись", или "вы должны всех умолять простить их - тогда простим вас". Нет, только сказать - это было не правильно, и я не буду так делать.
Кстати одна ситуация когда "она (харизматка) более духовная чем сестры которых я знаю" - появилась. Интересно чем кончится. ИМХО харизматы не христиане, т.к. беснуются... Хотя дейстивтельно есть не более духовные, но более благочестивые - точно. А если он считает что они действительно на ангельских языках молятся - ну так лучше ему к ним уйти.
Вопрос отношения - если невозможно гарантировать, уже не думать о том чтобы их травить, так сказать сдатся им?
RUNIX, я вот подумал, неужели человек настолько простое и предсказуемое существо, что у него так мало вариантов: либо "забить" и пуститься во все тяжкие, либо контролировать, составлять свод правил, советов и т.п. Есть совсем разные люди, и совсем разные пары. То, что на поверхности кажется диким для одних, другим совсем не удивительно и не противно.
Даже ситуация: муж, бьющий жену. Дико, больно, противно, жалко. Но сколько возможных причин! Заблокировать их все "проф.подготовкой"??? Но если муж - такой дёрганый истерик - не факт, что она вовремя сработает... Поставить в соответствие с грехом (так-с, вот отрывочек про рукоприкладство)? На все проблемы грехов не найдётся (хотя за уши можно всё что угодно притянуть)... Тогда остается авторитет советчика из ЦХ, если такой найдётся. Но почему именно оттуда? Вокруг тысячи не только "мирских, грязных примеров греховных страстей", но и светлых, удивительных людей, с которыми просто посидеть рядом - уже многому научишься...
Путано пишу, должно быть, но жутко мне как-то от НЕОБХОДИМОСТИ правил, таких как в ЦХ....
Нет, только сказать - это было не правильно, и я не буду так делать.
А ты не считаешь, что это крайне оскорбительно для их супругов. Потому что направлено на унижение их достоинства в браке. Я например люблю свою жену и сказать незаслуженно ей такое язык не повернется. Тем более непозволительно сделать подобное заявление прилюдно.
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 417
Откуда: Москва
Добавлено:
Вт Окт 04, 2005 2:35 pm
Неприкаянный писал(а):
RUNIX писал(а):
Нет, только сказать - это было не правильно, и я не буду так делать.
А ты не считаешь, что это крайне оскорбительно для их супругов. Потому что направлено на унижение их достоинства в браке. Я например люблю свою жену и сказать незаслуженно ей такое язык не повернется. Тем более непозволительно сделать подобное заявление прилюдно.
Вот, вот. Только представьте такую благочестивую картинку: "Дорогой, наш брак был трагической ошибкой. Если бы я была ДОСТАТОЧНО ДУХОВНА, никогда не вышла бы за тебя, дорогой! А теперь - что поделаешь... Бог велит мне подчиняться тебе до тех пор, пока ты сам от меня не откажешься (типа, не опротивлю вконец своими "одолженными" убеждениями). Но ты не убивайся слишком уж, дорогой! Может, через год-другой, лидеры опять засядут Библию изучать, и решат, что мои нынешние убеждения - вопиющий грех. И тогда я приду к тебе, и скажу: "Господь соединил нас навеки, а что Бог соединил - ничто да не разлучит". Муж от умиления пускает слезу и кидается в ноги супруге: "Грешен, матушка, не бросай меня, недуховного, на произвол судьбы, сделай милость!".
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
