Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Вт Окт 04, 2005 2:39 pm
Неприкаянный писал(а):
А ты не считаешь, что это крайне оскорбительно для их супругов.
Думаю это не относится к отношениям между супругами, а только касается отношений с Богом... Я делал много чего не правильного в жизни, и тем не менее плоды этого не всегда были плохие - жизнь вообще сложная штука.
Приходит в голову история с Вирсавией. Давид поступил гораздо хуже, но тем не менее после раскаяния он не только не сослал жену, но и не отказался от нее, мало того именно от нее родил наследника, и вообще она была очевидно "любимой женой". Унижало ли это их брак? Думаю главное что о чем думал Давид - Бог простил меня. Даже когда умер сын, и даже когда другой сын по пророчеству переспал с его наложницами на крыше перед всеми. Он понимал это наказание но Бог его любит.
А брак сам по себе - это брак, и его будут у нас уважать - так же как если люди женятся после распущенности и т.п. - разговор идет всегда только о раскаянии но не о том что нужно развестись.
Зарегистрирован: Nov 08, 2003
Сообщения: 725
Откуда: РПЦ
Добавлено:
Вт Окт 04, 2005 2:51 pm
Димец писал(а):
не знают друг друга потому что:
1) мало общаются. несмотря на то, что многие годами друг-подружат, они всё равно мало действительно вместе - собрания за собранием, "духовные беседы", "обсуждают проблемы учеников в группе" и пр.
2) "носят маски положительных, активных, и высокодуховных" - Неприкаянные прав на все сто.
RUNIX
Демагогия.
Давид покаялся в изнасиловании Вирсавии и убийстве ее мужа. В дальнейшем пытался сделать все, чтобы восстановить ее честь.
Если человек говорит что его супружество - ошибка и он так не поступил бы низачто, то для его супруга это означает, что он не достоин это брака, что его не хотят видеть как супруга, что хотели бы другого. Это измена. Нельзя уважать брак и говорить, что он грех одновременно.
Вы кстати спрашивали супругов этих учеников, как им такое обращение?
Последний раз редактировалось: Неприкаянный (Вт Окт 04, 2005 2:56 pm), всего редактировалось 1 раз
RUNIX,
Я поясню относительно Давида, отдичие в том, что он покаявшись женился, здесь брак как благородный очистительный поступок, признание уважения к Вирсавии как к честной еврейке, а не как к дикарке которую можно пользовать от похоти. А у вас требуют покаяния в том, что женился, брак трактуется как ошибка.
Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк
Добавлено:
Вт Окт 04, 2005 4:45 pm
RUNIX писал(а):
Ну и темка Димец!
Юра, на кружку пива (и не одну) я очень даже согласен. Не хотел обидеть вас с Витусом - не так как то пошел разговор. Я знаю что в цх есть масса замечательных отношений.
Но - откуда берутся такие вот вещи?
Цитата:
Еще одна наша сестра развелась с мужем, который ее избивал и грозился ей устроить выкидыш, когда она забеременела четвертым ребенком, а церковь ее осудила...
думается, цх надо срочно перестать заявлять о исключительной хорошести отношений внутри неё и посмотреть правде в глаза - ну нет никакой принципиальной разницы между отношениями "внутри" и "снаружи".
Зарегистрирован: Nov 08, 2003
Сообщения: 725
Откуда: РПЦ
Добавлено:
Вт Окт 04, 2005 4:55 pm
Димец писал(а):
думается, цх надо срочно перестать заявлять о исключительной хорошести отношений внутри неё и посмотреть правде в глаза - ну нет никакой принципиальной разницы между отношениями "внутри" и "снаружи".
Если перестать, то можно закрывать. Поэтому не перестанут.
Последний раз редактировалось: kris (Вт Окт 04, 2005 5:24 pm), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк
Добавлено:
Вт Окт 04, 2005 4:57 pm
Ocean писал(а):
Ох, Витус, Витус, читаешь твои посты и сомнения закрадываются: ты в МЦХ 10 лет, я была - 12, у тебя один опыт, у меня - совершенно другой...
точно Витус, дружище, ты исключение, которое только доказывает правило или ты помнишь только хорошее, забывая о плохом, а я вот, мерзавец, всё наоборот
Ocean писал(а):
Прекрасно помню, как моя семья "строилась", и как это происходило вокруг нас. Хм... "Брат, ты не можешь провожать домой свою невесту чаще 2 раз в неделю, это будет тебя искушать! Ну и что, что она плохо себя чувствует, найди брата, заслуживающего доверие, и попроси его позаботиться о твоей невесте!" - и это при том, что у нас НИ РАЗУ не возникало проблемы с "чистотой"!
как это, в голове не укладывается "найди брата, заслуживающего доверие, и попроси его позаботиться о твоей невесте". дикость.
У нас тоже Ни Разу не было проблем с т.н. "чистотой". Но нас учили-грузили тем, чтобы мы не встречались чаще чем раз в неделю, на свидании в толпе других учеников. Ну в разных мы были регионах. И очень косо смотрели на одно дополнительное провожание после общего лидерства ("брат, надо заботится о группе!", "сестра, царство прежде всего!", "это недуховные приоритеты") и если ты не делал так как они говорили и посмел встретиться лишний разок - это был повод к осуждению: "ваши отношения недуховны".
а объятия при встрече прощании? После одного загрузочного учения мы решили вообще не обниматься - даже "боком" - и это при том что и я и она были очень "нерелигиозными пофигистами" - но тут даже нас система сломала ("лидеры должны быть примером ученикам")
Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк
Добавлено:
Вт Окт 04, 2005 5:05 pm
Ocean писал(а):
Только представьте такую благочестивую картинку: "Дорогой, наш брак был трагической ошибкой. Если бы я была ДОСТАТОЧНО ДУХОВНА, никогда не вышла бы за тебя, дорогой! А теперь - что поделаешь... Бог велит мне подчиняться тебе до тех пор, пока ты сам от меня не откажешься (типа, не опротивлю вконец своими "одолженными" убеждениями). Но ты не убивайся слишком уж, дорогой! Может, через год-другой, лидеры опять засядут Библию изучать, и решат, что мои нынешние убеждения - вопиющий грех. И тогда я приду к тебе, и скажу: "Господь соединил нас навеки, а что Бог соединил - ничто да не разлучит". Муж от умиления пускает слезу и кидается в ноги супруге: "Грешен, матушка, не бросай меня, недуховного, на произвол судьбы, сделай милость!".
а объятия при встрече прощании? После одного загрузочного учения мы решили вообще не обниматься - даже "боком" - и это при том что и я и она были очень "нерелигиозными пофигистами
Помню , одна сестра просила при ней женатых не обниматься на собрании , типа , искушает . Ей посоветовали лечить голову .
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Вт Окт 04, 2005 5:12 pm
Дима, есть очень большая разница. Наверное небольшая - с "церковными" православными. Но опять же ты не понял что я тебе написал - ты сначала обгадил, а потом что делать нам - хвалится или оправдыватся? С какой стати? Почему перед тобою? Я и хвалится не хочу (т.к. надеюсь Бог похвалит), ни тем более оправдыватся оскорблениям - считаю неправильным. Так что лучше буду обтекать стоять.
Зарегистрирован: Jul 05, 2005
Сообщения: 232
Откуда: с острова
Добавлено:
Вт Окт 04, 2005 5:15 pm
Димец писал(а):
всё же не могу представить "беседу по библии", где передают косяк по кругу. Или "время учения".
Ты, Витас, - уникум, если такого добился. Или преувеличиваешь
А что тут такого сложного , берешь да представляешь, в церкви то поди у всех фантазия богатая...
и потом это смотря из кого беседа состоит, у нас например очень веселая беседа была, да и вся "семейка" - тоже
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
