Зарегистрирован: Feb 09, 2005
Сообщения: 486
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Пн Ноя 07, 2005 8:08 pm
RUNIX писал(а):
Согласен. С другой стороны - невежство в этих вопрсах не является чем-то исключительным для цх... А так же - даже знание основ психиатрии, богатый духовный и жизненный опыт и добрая воля не всегда могут гарантировать что все кто нуждаются получат своевременную помощь.
Согласен, мы не исключение. Но мы подчас часто и достаточно жестко просим людей изменить свои жизни, что на мой взгляд абсолютно верно, так как частных дел внутри Церкви быть не должно. Но и спрос с нас будет больше за ошибки.
Людям, которые наставляют других, на мой взгляд, необходимо знания основ психиатрии.
Но ведь в самой системе наставничества, посещаемости и т.п. (что и было в ЦХ в "лучшие" её годы) уже есть психологическое воздействие, очень сильное и глубокое. Не хочу, чтобы сводилось всё к тому, что "мол, человек и так был с проблемами, а мы не у с л е д и л и...", потому что именно тогда, когда "услеживали" (и как это делали!) - и происходила та самая деформация личности и создание почвы для душевных расстройств.
Зарегистрирован: Feb 09, 2005
Сообщения: 486
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Вт Ноя 08, 2005 11:25 am
Гость с юга писал(а):
Цитата:
Людям, которые наставляют других, на мой взгляд, необходимо знания основ психиатрии.
Но ведь в самой системе наставничества, посещаемости и т.п. (что и было в ЦХ в "лучшие" её годы) уже есть психологическое воздействие, очень сильное и глубокое. Не хочу, чтобы сводилось всё к тому, что "мол, человек и так был с проблемами, а мы не у с л е д и л и...", потому что именно тогда, когда "услеживали" (и как это делали!) - и происходила та самая деформация личности и создание почвы для душевных расстройств.
Если под душевными расстройствами понимать хронические депрессии, которые, как правило, возникают после негативных событий в жизни человека - то я с Вами совершенно согласен. Некоторые практики порождают именно такие расстройства.
В случае же с шизофренией, эпилепсией, маниакально-депрессивным психозом, психоорганическим синдромом, по моему мнению диалетанта, почва совершенно другая.
Но это не дает никаких оправданий тем кто неправильно общается с подобными людьми. Ведь больного пневмонией нельзя заставлять делать обливание и бегать на стадионе. То что здоровому человеку даже полезно, больного может покалечить или убить.
Последний раз редактировалось: Yustas (Вт Ноя 08, 2005 1:03 pm), всего редактировалось 1 раз
Думается мне, что число людей в ЦХ с "шизофренией, эпилепсией, маниакально-депрессивным психозом, психоорганическим синдромом" и др. серьезными расстройствами на порядки меньше, чем с обычными "хроническими депрессиями" или например, с укоренившимися комплексами. Поэтому это более узкая проблема (решаемая специалистами). Но что делать с "простыми" расстройствами? Разве они не встречаются очень часто у тех, кто в ЦХ или вышел из ЦХ?
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Вт Ноя 08, 2005 12:13 pm
Гость, у меня реально была как я понимаю депрессия почти в клинической форме за год до церкви. Кому мне выставить претензии? Родителям и обществу?
Все это не так просто, обычно намешано много всего бывает, не сведешь это к "наставничеству и статистике"...
RUNIX, а я и не говорю, что все просто... При нынешней жизни - ту же депрессию схватить - как насморк! Просто ЦХ обязательно добавляет весомый вклад. Не знаю, как сейчас, но раньше, и методы были четкие, и аудитория молодая - в начале своего жизненного пути. Это сочетание дает, на мой взгляд, очень сильное влияние на всю дальнейшую жизнь. Я уже 8 лет как из ЦХ ушел, но отголоски - до сих пор. И у всех, кого я знаю, я вижу последствия пребывания в системе ЦХ.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Вт Ноя 08, 2005 2:08 pm
Yustas писал(а):
Almida писал(а):
Причем тут тюрьма?
Там строкой выше: "каким судом судите, [таким] будете судимы"
Все равно не поняла.
Yustas писал(а):
Может случай в личку, если можно? Я бы смог больше понять, как не вредить дальше людям, а помогать им.
Необязательно в личку. Одному случаю я была сама свидетельницей – девушка съехала с катушек у нас на глазах (у меня и лидерши). Нормальная девушка. Совсем недавно крестили. Училась в институте, нормальная семья. Мы пришли к ней на очередное время учения. Лидерша начинает втирать – ну ты понимаешь, мы тут ученики, нам надо проповедовать, если не будем учениками, Богу это может не понравиться. И все в таком духе. Девушка вдруг начинает сначала улыбаться, через некоторое время начинается истерический смех. Прибегают родители, девушку никак не остановить, вызывают скорую. Скорая приезжает быстро, девушке вкалывают какой-то укол и на наших глазах увозят. С нами и с родителями остается человек, который начинает расспрашивать, что случилось, было ли что-либо подобное у этой девушки раньше (выясняется, что нет). В общем, в ближайшие дни лидерша тряслась в мелком ознобе, ожидая что к ней придут с обвинениями. Но вроде обошлось, родители не стали ничего делать.
Два других случая знаю от Андрея Белоуса. Тут пострадали два брата (не родных, цэхашных). Но это он сможет лучше рассказать с подробностями. Один из этих случаев – сначала человек попадал в психушку, а через некоторое время, когда его выпустили, наложил на себя руки.
Yustas писал(а):
Almida писал(а):
Вы еще и врач по совместительству?
Матушка врач. Более 20 лет в психиатрии.
А у меня отец 14 лет машинист электропоезда. И что?
Yustas писал(а):
Almida писал(а):
Дорогой мой, я не говорю, что этого нет в Православной Церкви. И никто этого не говорит. Я говорю только, что в ЦХ совершались, совершаются и будут совершаться в будущем (поскольку человек грешен) не менее ужасные вещи.
Полностью согласен. Но я надеюсь, что год от года таких вещей будет все меньше.
Оптимизм – ценное качество.
Yustas писал(а):
Almida писал(а):
Опять… И какая же в данном случае «религиозная неприязнь»?
Неприязнь заключалась в неприятии поведения Ирины (она была больна и вела себя наверное странно) послушницами и настоятелем.
Они считали, что в ней дьявол или злой дух.
Вы уверены, что это связано с термином «религиозная неприязнь» (или как он там звучит дословно)?
Yustas писал(а):
Светская юриспруденция, Альмида, не одобряет убийство или мучения человека, даже если в нем "сидит" злой дух.
Кроме случаев необходимой самообороны от такого или любого другого человека.
Разве с этим кто-то спорит?
Yustas писал(а):
Мы же согласились с тем определением ритуального убийства и культового убийства которое дает Гунарис?
Кто это «мы»? Я определение Гунариса даже не читала. И потом – главное, чтобы с этим определением были согласны не мы, а российские криминалисты.
Yustas писал(а):
Almida писал(а):
Юстас, давайте я буду верить заключению криминалистов, а не вашим соображениям?
Подождем решения суда.
Вот это, пожалуй, самая разумная мысль за всю дискуссию.
Yustas писал(а):
Альмида, вы ведь газеты иногда читаете? Статьи часто ничего не доказывают. Просто рассказывают.
У нас не газета, и даже не раздел газеты о криминальных происшествиях за неделю.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Вт Ноя 08, 2005 2:12 pm
Конечно единичный!
Как ни старайся, всегда найдется кто-нибудь кто извратит все. Может дойдет до таких кошмаров, чаще только некоторый меньший вред. Как ни проповедуй нестяжание - всегда найдется кто-то кто соблазнится богатством. Как ни будь строг к сексуальной чистоте служителей, найдется паршивая овца. И... мы ведь давно уже пришли к тому, чтобы не вести разговор во взаимных упреках такого рода? Еще помнится на взгляде?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
