У меня с некоторых пор вертится в голове вот какая мысль. Возможно, она "крамольная", так что особо не ругайте, это же просто мысль, которой я с вами делюсь.
Часто мы видим, как человек, крестившись в какой-нибудь протестантской церкви, меняется, преображается, действительно ведет себя духовно и т.д. Большинство из нас были в МЦХ и могли наблюдать, как люди "растут духовно", движимы некоей силой, способны поститься неделями и при этом проповедовать на улицах с утра до ночи и т.п. Думаю, что примерно понятно, о чем речь.
Так вот. А нельзя ли предположить, что это в них действительно действует Дух Святой, но полученный при крещении в православной церкви? Ведь большинство из россиян так или иначе крещены в православии! Кто в детстве, кто осознанно в период "моды" на крещения... И вот этот-то залог и начаток и начинает в них (нас) действовать при стремлении человека к истинным ценностям, к Богу.
Зарегистрирован: Dec 23, 2004
Сообщения: 618
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Пн Dec 26, 2005 11:08 am
Цитата:
Так вот. А нельзя ли предположить, что это в них действительно действует Дух Святой, но полученный при крещении в православной церкви?
Я не был крещен в ПЦ... Первое и единственное крещение было в ЦХ.
У многих также. Мы же многие из 70-х... Атеистическое было время. Крещение младенцев не было модным. Или необходимым.
_________________ Каждый понимает сказанное в меру своей духовности. Сергей Никитин.
Натали, никого не хочу обидеть. Но я так считаю, что все мы впадали в т.н. "Прелесть" - есть такое понятие в РПЦ. То бишь, считали себя эдакими особенными что ли. Во всяком случае со мной так было. Это был обман, иллюзия духовной жизни. По сути духовной жизни настоящей у меня не было, была какая то скачка, суета вечная, беготня.
У меня с некоторых пор вертится в голове вот какая мысль. Возможно, она "крамольная", так что особо не ругайте, это же просто мысль, которой я с вами делюсь.
Часто мы видим, как человек, крестившись в какой-нибудь протестантской церкви, меняется, преображается, действительно ведет себя духовно и т.д. Большинство из нас были в МЦХ и могли наблюдать, как люди "растут духовно", движимы некоей силой, способны поститься неделями и при этом проповедовать на улицах с утра до ночи и т.п. Думаю, что примерно понятно, о чем речь.
Так вот. А нельзя ли предположить, что это в них действительно действует Дух Святой, но полученный при крещении в православной церкви? Ведь большинство из россиян так или иначе крещены в православии! Кто в детстве, кто осознанно в период "моды" на крещения... И вот этот-то залог и начаток и начинает в них (нас) действовать при стремлении человека к истинным ценностям, к Богу.
Вот такая мысль. Что думаете?
Пять баллов, По-моему!
Наташа, я уже шесть лет эту мысль думал, еще будучи в ЦХ.
Даже стал узнавать, кто был крещен в детстве, а кто нет.
Пришел к выводу, что и Слова Stonerain, то же со смыслом.
Потому, что Благодать Господня неограничима нашим пониманием или желанием.
Вот как я это сейчас вижу:
Притча: На поверхности плёнки воды ровным слоем плавала металлическая пыль.
Под микроскопом она выглядела, как мелкие иголочки.
Каждая пылинка ржавела.
Заметим несколько свойств:
Иголочки-пылинки, которые более ржавы - менее чувствительны к притяжению Магнита.
Иголочки, которых ранее прикасали к магниту - меньше ржавеют и сами поворачиваются в Его сторону.
Иголочки, которые ранее не прикасали к магниту - тоже постепенно намагничиваются.
Если магнит мокнуть в воду - иголочки притягиваются друг к другу и слипаются вокруг Него.
Если пылинки собираются вогруг более крупных пылинок или вокруг скоплений, это не значит, что их притяжение другой природы.
Но это и не гарантия, что они оказались рядом с Магнитом.
Притяжение друг к другу это не самоцель.
Целью притяжения является обращение ржавчины обратно в железо, дабы слепив пылинки вместе выковать из него пламенный мечь.
Желание пылинок не может обратить ржавчину обратно в железо. И это заметно самим пылинкам.
Это процесс противоестественный и возможен только при вмешательстве в их природу Какой-то Внешней Силы.
Обращение ржавчины в железо(или наоборот, ржавение) окружающих(или особено себя), это настоящий критерий
близости(дальности) к Магниту.
Есть лишь один Бог. И что будет связано за земле - то и окажется связанным на небе. Все НЕпротивящиеся Богу окажутся в Одном и том же месте, не вдруг.
Но прежде, чем они увидят Бога, они разглядят друг друга и примут друг друга.
Не принявшие других отлучают только себя.
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Вт Dec 27, 2005 1:25 pm
Натали писал(а):
А нельзя ли предположить, что это в них действительно действует Дух Святой, но полученный при крещении в православной церкви? Ведь большинство из россиян так или иначе крещены в православии! Кто в детстве, кто осознанно в период "моды" на крещения... И вот этот-то залог и начаток и начинает в них (нас) действовать при стремлении человека к истинным ценностям, к Богу.
Вот такая мысль. Что думаете?
Вполне может быть. Синодальный перевод библии, который был достаточно в ходу в ЦХ, является глубого православным переводом. И наверное, это один из самых красивых, пленительных переводов Библии, которые только были сделаны в мире. Через него святой дух, никогда не угасавший в православии, вполне мог проникать в ЦХ. К примеру, был у меня однажды спор с моим наставником о том чтобы "мечтать". Я ему показал, что в этом переводе (которым сам наставник по убежэдению пользовался) "мечтания" верующего всегда есть мечтания пустые. И типа того получается, что мечтать что в следующем месяце мы крестим много людей есть обман и самообольщение. И он, как ни странно согласился. И был я избавлен от идиотической необходимости демонстрировать свои dreams.
Зарегистрирован: Sep 14, 2005
Сообщения: 120
Откуда: Церковь Евангельских Христиан Баптистов
Добавлено:
Чт Dec 29, 2005 7:46 am
Прости меня, Simurg пожалуйста, просто я думал, что всем будет также радостно, как мне. По-моему потрясающая история покаяния и работы Духа Святого. (Я сам из шоубизнеса и знаю весь тамошний сатанизм)
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Чт Dec 29, 2005 1:50 pm
Yustas, перестаньте давить. Пусть говорят, как хотят и о чем хотят. В результате вашего давления появляются фразы вроде этой (из заглавного поста):
Цитата:
У меня с некоторых пор вертится в голове вот какая мысль. Возможно, она "крамольная", так что особо не ругайте, это же просто мысль, которой я с вами делюсь.
Видишь, Натали уже извиняется просто за мысли. Из за того что на нее давили именно таким способым как это делаешь ты.
Часто мы видим, как человек, крестившись в какой-нибудь протестантской церкви, меняется, преображается, действительно ведет себя духовно и т.д. Большинство из нас были в МЦХ и могли наблюдать, как люди "растут духовно", движимы некоей силой, способны поститься неделями и при этом проповедовать на улицах с утра до ночи и т.п. Думаю, что примерно понятно, о чем речь.
Так вот. А нельзя ли предположить, что это в них действительно действует Дух Святой, но полученный при крещении в православной церкви? Ведь большинство из россиян так или иначе крещены в православии! Кто в детстве, кто осознанно в период "моды" на крещения... И вот этот-то залог и начаток и начинает в них (нас) действовать при стремлении человека к истинным ценностям, к Богу.
Вот такая мысль. Что думаете?
У меня после обдумывания получилось что-то среднее между твоей, Натали, мыслью и тем, что думает Наташа:
Наталья К. писал(а):
Натали, никого не хочу обидеть. Но я так считаю, что все мы впадали в т.н. "Прелесть" - есть такое понятие в РПЦ. То бишь, считали себя эдакими особенными что ли. Во всяком случае со мной так было. Это был обман, иллюзия духовной жизни. По сути духовной жизни настоящей у меня не было, была какая то скачка, суета вечная, беготня.
Я думаю, правда - и то, и другое. Поясню свои мысли словами еп.Феофана, так как вот именно это я и думала, но он, конечно, гораздо лучше меня об этом говорит:
Цитата:
Жизнь человеческая многосложна и многостороння. Есть в ней сторона телесная, есть душевная и есть духовная. Каждая имеет свои силы и потребности и свои способы упражнения их и удовлетворения. Только тогда, как все силы наши бывают в движении и все потребности удовлетворяются, человек живет. А когда у него в движении только одна частичка сил, и только одна частичка потребностей удовлетворяется, то эта жизнь не жизнь: все одно, как в вашей швейне (имеется в виду швейная машинка) движение должное бывает только тогда, когда все части ея в ходу. Прекратись действие какой-либо части, машинка стала - и не живет. Не живет и человек по-человечески, когда в нем не все в движении.
...Таков закон человеческой жизни! Приложим его к тому, о чем у нас речь. Какия силы там заняты и какия потребности удовлетворяются? Заняты руки,ноги, язык, глаза, уши, обоняние, осязание, память, воображение, фантазия и сметливость, все в совокупности - самая низшая сторона человека, одинаковая у него с животными; и удовлетворяется только одна потребность животной жизни...
...Со своей стороны прибавлю, что эта гоньба за чем-то и неудовлетворенность ничем зависят от того же, о чем я писал в прошлый раз, именно от того, что таким образом жизни не все естество человеческое питается, и не все потребности его удовлетворяются. Неудовлетворенная сторона, как голодная, требует пищи в утоление своей алчбы и жажды и гонит человека искать ее. Человек и бежит искать; но как он вращается все в том же круге, неудовлетворяющем голодающей стороны, то удовлетворения не бывает, голод и жажда не пресекаются, не прекращается и требование пищи, не прекращается и гоньба. И никогда не прекратится в живущих по духу мира. Враг же держит их в ослеплении, по коему они не замечают ошибки, что не тою дорогою бегут и не туда стремятся; и в этом мраке томит и душит эти души - бедныя. И так их отуманил враг, что и говорить им об их ошибочности не смей никто. Так и зарычат, как лютые звери. Не рыкание ли это того льва, который всюду рыщет, иский кого поглотити?
Это епископ Феофан пишет о людях мира сего, о светском обществе, конечно. Но я вижу - это и обо мне, во весь мой ЦХ-шный период. Нет, были, не спорю, были моменты великого утешения от милосердного Бога, и возгорание сердца в молитве, и дарованная от Бога (а от Кого ж еще все доброе?) радость, и прощение обижающих, и бескорыстное служение, стремление послужить и утомить себя, но сделать доброе и хорошее. Господь нелицеприятен, и слава Ему, что Он как любил, так и продолжает любить нас, грешных, и поддерживает каждого, стремящегося к Нему, хоть в ЦХ, хоть в миру, хоть еще где угодно. Но это не меняет главного. Вот для меня лично такова и есть картина, как кратко, но справедливо выразила это Наташа К. Суета и томление духа. Ищу духовной пищи, Господа жажду, а получаю учение о себялюбивом сердце (да конечно, такое оно и есть, я что - спорю?!) и отправляюсь проповедовать. Это такое было издевательство над душой, как сейчас я вижу! Только что рыдала на "времени учения", иду вся такая с красными глазами по улице, настроенная "раскаяться в гордости, сфокусироваться на Христе", подхожу к людям, начинаю им "проповедовать". И снова, и снова, и снова. Постепенно вхожу во вкус, находятся "открытые". Идет дискуссия. Через это происходит обычное вдохновление (также, как помните, это состояние вечного напряженного восторга - характеризующегося застывшей на губах улыбкой и горящими глазами - активно возбуждается и нагнетается на наших собраниях). Возвращается всегдашнее ощущение самодовольства ("я служу Богу!"), и некоторое успокоение души. То, что мучило, куда-то откладывается, и я доверяю Богу, что "покаялась", что "вычерпала" все плохое, осталась такая чистая, спокойная, счастливая. До следующего кризиса. Вот такая жизнь. Действие ли это Святого Духа?
Но то, что так действует наш, человеческий дух, жаждущий Бога, несомненно для меня.
Вот мои мысли, извини, Наташ, что так длинно.
Последний раз редактировалось: Marianna (Ср Янв 11, 2006 4:05 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Да, забыла источник указать. Книга замечательная, всем, кто двигается к Православию и православным, кто еще не читал, от души рекомендую. "Что есть духовная жизнь и как на нее настроиться" Феофана Затворника.
Последний раз редактировалось: Marianna (Пт Янв 20, 2006 4:02 pm), всего редактировалось 1 раз
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Ведь большинство из россиян так или иначе крещены в православии! Кто в детстве, кто осознанно в период "моды" на крещения... И вот этот-то залог и начаток и начинает в них (нас) действовать при стремлении человека к истинным ценностям, к Богу.
Только что рыдала на "времени учения", иду вся такая с красными глазами по улице, настроенная "раскаяться в гордости, сфокусироваться на Христе", подхожу к людям, начинаю им "проповедовать". И снова, и снова, и снова. Постепенно вхожу во вкус, находятся "открытые". Идет дискуссия. Через это происходит обычное вдохновление (также, как помните, это состояние вечного напряженного восторга - характеризующегося застывшей на губах улыбкой и горящими глазами - активно возбуждается и нагнетается на наших собраниях). Возвращается всегдашнее ощущение самодовольства ("я служу Богу!"), и некоторое успокоение души. То, что мучило, куда-то откладывается, и я доверяю Богу, что "покаялась", что "вычерпала" все плохое, осталась такая чистая, спокойная, счастливая. До следующего кризиса. Вот такая жизнь. Действие ли это Святого Духа?