"Святые мощи"

Добавлено: Ср Фев 15, 2006 4:24 pm

Ничего и не странный. Просто эпитет "православный" здесь относят не к достигшим совершенства, а к тяготеющим к данной ветви христианства и склонным идентифицировать себя с ней.
Кстати, по данным РПЦ, в России обитает до 80% ортодоксального населения. Если бы это было так, то по утрам в воскресенье по улицам столицы бродили бы пугливые кавказцы и среднеазиаты, терзающиеся тем, чо им нельзя войти в храм... Однако реальность говорит об обратном, не так ли?

Добавлено: Ср Фев 15, 2006 4:39 pm

Митрич писал(а):

Просто эпитет "православный" здесь относят не к достигшим совершенства, а к тяготеющим к данной ветви христианства и склонным идентифицировать себя с ней.

Митрич, эпитет "православный" можно отнести к чему угодно: вот пасется на лугу православная лошадь. Но осмысленное употребление "эпитетов", присущее сознанию верующего человека, исключает подобное употребление эпитетов как нечестивое.
Православный - не тот, кто достиг совершенства или безгрешности или тяготеет к христианству ...ского разлива, а та личность, чье верующее сознание свободно от элементов ереси. Ну принято так говорить... Понимаешь? А если та или иная персона, в силу тех или иных мотивов, назовет себя здесь или там православной - что с того? Слова они и есть слова.

Добавлено: Ср Фев 15, 2006 4:50 pm

Ukhov Yuri писал(а):

...осмысленное употребление "эпитетов", присущее сознанию верующего человека, исключает подобное употребление эпитетов как нечестивое.

А вот и нет... Неоднократно во вполне легитимных ортодоксальных источниках встречал конструкции с использованием данного эпитета применительно именно к подобным объектам, если и не к лошадям, то к чему то похожему. примеров не приведу, так как подробностей не помню...
... а вот что вспомнил. Торгую я как-то раз гипсовыми змей-горынычами и прочими динозаврами. И подходит ко мне такой статный усатый мужчина, весь из себя положительный. Долго и мрачно смотрел он на мой ассортимент, после чего изрек:
- А чего это у тебя здесь только семитская забава разложена? Где наши, правславные - зайчики там, медвежата?
Так что эпитеты, в сознаньи народном закрепившиеся, вещь непростая.

Добавлено: Ср Фев 15, 2006 5:10 pm

Митрич, а знаешь как в народном сознании закрепилась некоторая лексика, которая тебя шокирует в моих устах?! А вот ты требуешь от меня от этой лексики отказаться. Так и чтоб не отказаться и тебе от неправильного применения народных эпитетов? Есть восточные церкви, которые являются православными, - почему бы тебе не принять этого. А всяких зайчиков-кошечек православными не называть?

Добавлено: Ср Фев 15, 2006 5:24 pm

Не, тут, как говорится, две большие разницы. Моя самобытная терминология большинству форумлян понятна, ибо никто кроме тебя не жаловался. А неформальная лексика и попытки нарядиться в ветхий кафтан советской "интеллигенции" неприемлема, как мне кажется, не только для меня?

Добавлено: Ср Фев 15, 2006 5:31 pm

Митрич, это аргумент по типу "народ на моей стороне, а ты вообще неизвестно еще кто будешь".
Ладно, сделка не состоялась. Тогда возвращаю себе право пользоваться при случае крепкими выражениями. Они нравятся мне не меньше, чем тебе ортодоксы.

Добавлено: Ср Фев 15, 2006 5:42 pm

Цитата:

Тогда возвращаю себе право пользоваться при случае крепкими выражениями

Может, в личке будешь этим пользоваться, раз у тебя сделка именно с Митричем планировалась? Остальные-то причём?

Добавлено: Ср Фев 15, 2006 5:46 pm

Гость с юга писал(а):

Цитата:

Тогда возвращаю себе право пользоваться при случае крепкими выражениями

Может, в личке будешь этим пользоваться, раз у тебя сделка именно с Митричем планировалась? Остальные-то причём?

Гость, в общем ты прав, если по большому счету. Я критику твою принимаю как обоснованную. Выводы уже сделал. Сори.

Добавлено: Ср Фев 15, 2006 5:54 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Алмида, я не считаю тебя православной.

Да ради Бога, считай (или не считай) всё, что хочешь, только не волнуйся.

Ukhov Yuri писал(а):

Чтобы быть православной, надо любить православие. А кто любит православие, тот так не говорит, как ты.

Ну-ка расскажи мне, как говорит тот, кто любит православие.

Добавлено: Ср Фев 15, 2006 6:00 pm

Митричь, я не слышал о 80%. Во всяком случае не в такой формулировке. Говорилось о 2% посещающих храмы, говорилось о 80% (и то - где и кем, цитаты на стол) имеющих отношение к православной культруре. Ты и сам имеешь больше чем догадываешься.

Добавлено: Ср Фев 15, 2006 6:08 pm

Almida писал(а):

Ukhov Yuri писал(а):

Чтобы быть православной, надо любить православие. А кто любит православие, тот так не говорит, как ты.

Ну-ка расскажи мне, как говорит тот, кто любит православие.

Так, как говоришь ты.

Добавлено: Ср Фев 15, 2006 6:15 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Almida писал(а):

Ну-ка расскажи мне, как говорит тот, кто любит православие.

Так, как говоришь ты.

Ты не оговорился?

Добавлено: Ср Фев 15, 2006 6:18 pm

Almida писал(а):

Ukhov Yuri писал(а):

Almida писал(а):

Ну-ка расскажи мне, как говорит тот, кто любит православие.

Так, как говоришь ты.

Ты не оговорился?

Нет. Сначала хотел съязвить, потом подумал: "а на ... (привет Митричу) это все надо?" Короче, я снова возвратился в веру о тебе как о православной. Fiat.

Добавлено: Ср Фев 15, 2006 6:23 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Короче, я снова возвратился в веру о тебе как о православной. Fiat.

И теперь, надо полагать, ждешь бурных и продолжительных аплодисментов?

Добавлено: Ср Фев 15, 2006 6:26 pm

Almida писал(а):

Ukhov Yuri писал(а):

Короче, я снова возвратился в веру о тебе как о православной. Fiat.

И теперь, надо полагать, ждешь бурных и продолжительных аплодисментов?

Вопрос, по моему исчерпан.

Добавлено: Ср Фев 15, 2006 6:46 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Almida писал(а):

И теперь, надо полагать, ждешь бурных и продолжительных аплодисментов?

Вопрос, по моему исчерпан.

Ок.

Добавлено: Чт Фев 16, 2006 3:11 am

...

Добавлено: Чт Фев 16, 2006 9:39 am

RUNIX, привожу:
Москва. 14 февраля. ИНТЕРФАКС - Глава Совета муфтиев России Равиль Гайнутдин заявил, что в России проживает 20 млн. мусульман, в то время как истинных православных - не более 2,5% (то есть около 3,6 млн. - "ИФ")...

"Не более 2,5% активно верующих православных христиан (в России - "ИФ"), в отличие от 80%, которые заявляют иерархи Православной церкви", - сказал Р.Гайнутдин.
http://www.interfax-religion.ru/islam/?act=news&div=9526

Мне кажется, что данный персонаж не станет наговаривать на "православных иерархов" просто ради красного словца, не так ли?

Добавлено: Чт Фев 16, 2006 9:50 am

loop писал(а):

а что же Лизавета молчит? без комментариев?

А кто это? Или это вопрос из серии "Любопытно, что скажет по этому поводу Кальтенбрунер?"?

Добавлено: Чт Фев 16, 2006 11:21 am

Митрич писал(а):

Мне кажется, что данный персонаж не станет наговаривать на "православных иерархов" просто ради красного словца, не так ли?

Ну судя по тому что он указал на 20 млн. мусульман - т.е. записал в мусульмане всех этнических татар и т.п. - его доводы очень смешно выглядят.

Это как после скандала с карикатурами, в Казани перестали продавать в супермаркетах датское пиво и свинину. А на кавказе любого мусульманина который водку не пьет уже на подозрение ставят - не террорист типа ли. А еще я хорошо помню как покупал свинину у казахов на рынке и был такой диалог
"- Как же так, Аллах же не велит?
- Э! Это богатым нельзя, бедным можно!"(с)
Так что мусульманство татар и кавказцев, иудаизм евреев и буддизм калмыков - оно лишь немногим сильнее чем православность русских. У нас пока по факту атеистеческая страна с остатками религиозной культуры.

Добавлено: Чт Фев 16, 2006 12:07 pm

Таким образом, иерархи обеих конфессий склонны использовать соответсвующие эпитеты расширительно, в смысле не конфессиональном, а культурном. Напомню, что именно это я и пытался объяснить Ukhov Yuri, критиковавшему использование того же эпитета отдельными форумлянами

Соответственно, вслед за своими иерархами и их паства называет православным не подвижников только, но любые ассоциированные с ортодоксией объекты и явления.

Добавлено: Чт Фев 16, 2006 12:15 pm

Митрич писал(а):

именно это я и пытался объяснить Ukhov Yuri, критиковавшему использование того же эпитета отдельными форумлянами

Соответственно, вслед за своими иерархами и их паства называет православным не подвижников только, но любые ассоциированные с ортодоксией объекты и явления.

Митрич, спасибо - ты мне хорошо объяснил. Теперь я, вслед за иерархами и паствой, буду называть православными любые объекты, ассоциированные с ортодоксией.

PS Кстати, в том документе Патриархии, который указала Альмида, сказано, что вера православных (= ортодоксия) является "вселенской", т.е. кафолической. Таким образом, официально заявлено, что православные - также могут называться и католики, ибо вера их кафолическая.

Вывод, Митрич, неутешителен: все может быть названо как угодно. А посему, как говоривали в ЦХ, "смотри на сердце".

Добавлено: Чт Фев 16, 2006 12:28 pm

Ukhov Yuri писал(а):

все может быть названо как угодно.

Ну в общем-то так оно и есть, и даже в Писании помянуто, что споры об именах - дело неблагодарное

Добавлено: Вт Фев 28, 2006 6:23 pm

http://www.itheology.ru/art/statia5.shtml