Какая главная заповедь православия?

Добавлено: Ср Фев 15, 2006 11:36 am

Ukhov Yuri, зануда!
ТС есть некие силы, природу которых невозможно установить, в силу чего они объявляются принадлежащими иному миру, но действуют также и в нашем. Благодаря последнему обстоятельству мы можем говорить об их существовании.
В качестве примера можно указать любых богов, демонов, духов, либо универсальные законы типа буддисткой кармы или там просветления... Стоит различать ТС и неустановленные силы, связанные исключительно с нашим миром, например ортогенез Берга, или различные варианты нарушения теории вероятности. Сюда же отнесем паранормальные способности etc.

Добавлено: Ср Фев 15, 2006 11:42 am

Marianna, Боюсь, что это не так. Сидение на капустке около месяца принимается ортодоксами за важную часть религиозной практики. Если я не готов регулярно, а пожалуй, что и систематически, ограничивать себя в еде без логичного обоснования (а его, к сожалению, нет), я не смогу войти в общину. Что-то подсказывает мне, что та же ситуация будет и с иконопочитанием, и с поклонением мощам… А главное за этими экзотическим на сегодняшний день занятиями как-то теряется, не находишь?

Добавлено: Ср Фев 15, 2006 11:54 am

Митрич писал(а):

А главное за этими экзотическим на сегодняшний день занятиями как-то теряется, не находишь?

Не потеряется, если о нем помнить. А чтобы помнить, его надо знать. А чтобы знать - надо узнать. А чтобы узнать надо найти мужество и признать, что "сейчас я этого не знаю". А не корчить из себя...

loop, ответа на мой вопрос я не получил. Получил три короба слов и вслед за ними три короба обвинений, что я настолько туп или настолько извращен, что эти три короба слов правильно не пойму. В ход пущена вся тяжелая артиллерия чтобы раздавить личность оппонента (в данном случае - мою), по принципу "все травят одного", а заданный вопрос просто игнорируется.

Добавлено: Ср Фев 15, 2006 11:57 am

Митрич писал(а):

Ukhov Yuri, зануда!
ТС есть некие силы, природу которых невозможно установить, в силу чего они объявляются принадлежащими иному миру

За зануду получишь дальнейшее занудство. И как вступить в контакт с этими "иномировыми" паранормальными силами? Ведь согласись, Митрич, если контакт с указанными тобой силами невозможен, все разговоры о них = рассуждения о количестве ангелов на кончике иглы.

Добавлено: Ср Фев 15, 2006 12:00 pm

Цитата:

"Матрица" - это, конечно, смешно, но некий "краткий курс" был бы весьма кстати.

Если ты понимаешь, почему ребёнок учится всему постепенно, и хотя есть вундеркинды, но они в 15 лет исчезают, потому, что их способность к энциклопедическому запоминанию и выдаванию информации не вросла в их жизненную опытность и иногда ей противоречит, так как они оперируют непонятыми, хотя и верными, определениями.
Если ты понимаешь почему времена рабства в Египте, пути в пустыне, плена в Вавилоне, всего Ветхого Завета, должны были столько длиться. То тебе легко понять и почему в каждой отдельной жизни нужно прожить эти времена сполна, а не как вундеркинд.
Только так и познается Бог, не в слове, а в силе.

К стати по теме данной ветки.
Вопрос о "Главном Секрете" православия. Подразумевает некий письменный ответ.
Но ответ словами - ничто. Те, кто пережил данный опыт, тот опознает и сказанные слова. А те, кто такого опыта не испытал поймут любые слова по-любому. Это же относится и к чтению библии.

Добавлено: Ср Фев 15, 2006 12:23 pm

Виктор Андрейченко писал(а):

К стати по теме данной ветки.
Вопрос о "Главном Секрете" православия. Подразумевает некий письменный ответ.
Но ответ словами - ничто. Те, кто пережил данный опыт, тот опознает и сказанные слова. А те, кто такого опыта не испытал поймут любые слова по-любому. Это же относится и к чтению библии.

Виктор, такая православная теория называется, если я не ошибаюсь, исихазмом. Для исихастов, действительно, как ты говоришь, гл. заповедь заключается в молчании. Но это главная заповедь только одной группы православных, а не православия в целом.

Добавлено: Ср Фев 15, 2006 12:29 pm

Ukhov Yuri, проблемами контакта с ТС и занимаются представители т.н. религии, во всех ее проявлениях. Разработано довольно много методик (см. по слову "религии"). К сожалению, большинство собравшихся рекомендует в качетве выбора системы контакта метод "научного тыка". А критерием, вероятно, является результативность

Виктор Андрейченко, такой подход толкает к крайне неэффективному использованию времени. Полагаю, две тысячи лет назад это было некритично, благо религий было от 1 до 3-4 в зависимости от региона... А сейчас в поисках истинного пути можно обойти пару десятков конфессий, ничего не найти, а время то - раз, и кончилось.
Вероятно, стоит переформулировать вопрос, во всяком случае занимающий меня, в такой вид:
Что убедило Вас в истинности православия? Но во-первых, это уже рассматривалось, а во вторых, индивидуальный опыт, как правило, неприменим к другому индивидуму. Итак, налицо неразрешаемый тупик, в связи с чем лично я откажусь, вероятно, от дальнейшего участия в этой теме.
Спасибо уважаемым товарищам по обсуждению!

Добавлено: Ср Фев 15, 2006 12:38 pm

Митрич писал(а):

Ukhov Yuri, проблемами контакта с ТС и занимаются представители т.н. религии, во всех ее проявлениях. Разработано довольно много методик (см. по слову "религии"). К сожалению, большинство собравшихся рекомендует в качетве выбора системы контакта метод "научного тыка". А критерием, вероятно, является результативность

Митрич, круто! Дай пять. То есть, по-твоему, какие-то там свернувшиеся на религии чуваки (католики/православные/мусульмане и прочая и прочая и прочая), что-то там с собой проделывают, а ты об этом краем уха что-то слышал, и мне эти сплетни (в смысле: инфу из непроверенных источников) пересказываешь. Понятненько. Ну раз ты сам к этому сомнительному делу никакого касательства ныне не имеешь, вопросов у меня к тебе больше нет.

Добавлено: Ср Фев 15, 2006 1:54 pm

Ukhov Yuri, на мой взгляд, твоя сентенция никоим образом не соотносится с процитированным высказыванием. Не мог бы ты показать опущенные ступени своего логического процесса? А то я немного теряюсь

Добавлено: Ср Фев 15, 2006 2:01 pm

Митрич писал(а):

Ukhov Yuri, на мой взгляд, твоя сентенция никоим образом не соотносится с процитированным высказыванием. Не мог бы ты показать опущенные ступени своего логического процесса? А то я немного теряюсь

Митрич, художника каждый может обидеть, равно как и художник может каждого. Я просто перевел твои извивистые слова на свой (грубо-скотский) язык. Перевод - явление интуитивно-творческое и логическому расчленению поддается трудно.
Говори проще, plain and frankly, и надобность в моем переводе у меня отпадет. А то понимаешь ли, не могу тебя понять не переложив твои мысли на более простой язык.

Добавлено: Ср Фев 15, 2006 2:07 pm

Цитата:

К стати по теме данной ветки.
Вопрос о "Главном Секрете" православия. Подразумевает некий письменный ответ.
Но ответ словами - ничто. Те, кто пережил данный опыт, тот опознает и сказанные слова. А те, кто такого опыта не испытал поймут любые слова по-любому. Это же относится и к чтению библии.

- это прямо буддизм уже получаеться

- первый принцип нельзя выразить словами - когда ты его произносишь он сразу будет вторым... Мое мнение истинная "религиозность " вообще не нуждаеться ни в каких атрибутах веры (церкви свещенные писания и тд)как не нуждаеться и в самой "вере" если это пережитый опыт - то зачем нужна "вера" ?
Поясню если ты попробуеш вкус скажем шоколада - то тебе не надо верить в то что он сладкий.

Добавлено: Ср Фев 15, 2006 2:33 pm

Митрич писал(а):

Если я не готов регулярно, а пожалуй, что и систематически, ограничивать себя в еде без логичного обоснования (а его, к сожалению, нет), я не смогу войти в общину.

Сможешь.

Митрич писал(а):

Что-то подсказывает мне, что та же ситуация будет и с иконопочитанием, и с поклонением мощам…

Сможешь.

Добавлено: Ср Фев 15, 2006 2:40 pm

Ukhov Yuri, полагаю, что ты не переводил мои мысли, а, скорее, излагал свои... Я в общем-то не против, только к чему меня при этом цитировать? Если попытаться сказать то же, но другими словами, то контакт с ТС, а именно он вызвал все дальнейшее непонимание, реализуется, как мне кажется, любым человеком. Однако представляется отдельной личности он либо как осознанные действия мистического (классическая религия), технологического (классическая магия) или истероидного ("крик души", кризисы атеистического сознания) характера.
Mellcorn, говорят, буддисты тоже не свободны от иерархий и храмов, однако невыразимость и экзистенциальность духовного опыта у ортодоксов для меня тоже явились открытием.

Добавлено: Ср Фев 15, 2006 2:43 pm

Позвольте, Almida. Я некоторое время назад консультировался с весьма достойным ортодоксом-неофитом, от которого и почерпнул информацию о важности ритуально-обрядовой стороны в этом христианском течении.
Если бы Вы подробнее остановились на возможности эээ "чистой", скажем так, практики ортодоксии, не обремененной многочисленными малопонятными (а зачастую и малоприятными) действиями, я был бы Вам очень благодарен.

Добавлено: Ср Фев 15, 2006 2:53 pm

Митрич писал(а):

Если попытаться сказать то же, но другими словами, то контакт с ТС ... реализуется, как мне кажется, любым человеком.

Как он реализуется тобой?

Добавлено: Ср Фев 15, 2006 2:55 pm

Митрич писал(а):

Позвольте, Almida. Я некоторое время назад консультировался с весьма достойным ортодоксом-неофитом, от которого и почерпнул информацию о важности ритуально-обрядовой стороны в этом христианском течении.

Очень рисковое это предприятие - консультироваться с неофитом по важным вопросам.

Митрич писал(а):

Если бы Вы подробнее остановились на возможности эээ "чистой", скажем так, практики ортодоксии, не обремененной многочисленными малопонятными (а зачастую и малоприятными) действиями, я был бы Вам очень благодарен.

А вы действительно думаете облагородить себя практикой ортодоксии? Или просто так спрашиваете, чисто теоретически?

P.S. Вы сама любезность, Митрич.

Добавлено: Ср Фев 15, 2006 3:13 pm

Ukhov Yuri, что за бесцеремонность! Я тут изощряюсь в стилистических изысках, а Вы, любезный, вот так - в лоб! прямо аки какой лидер ЦХ, не к ночи будь помянут... Хотя нет, сейчас они так себя уже не ведут. Что же до вопроса - я придерживаюсь мистических способов оперирования

Almida, говоря куртуазно, я не чужд некоего духовного поиска. Однако ввиду важности темы не склонен к скоропалительным решениям.

Добавлено: Ср Фев 15, 2006 3:18 pm

Mellcorn писал(а):

Цитата:

К стати по теме данной ветки.
Вопрос о "Главном Секрете" православия. Подразумевает некий письменный ответ.
Но ответ словами - ничто. Те, кто пережил данный опыт, тот опознает и сказанные слова. А те, кто такого опыта не испытал поймут любые слова по-любому. Это же относится и к чтению библии.

- это прямо буддизм уже получаеться

- первый принцип нельзя выразить словами - когда ты его произносишь он сразу будет вторым... Мое мнение истинная "религиозность " вообще не нуждаеться ни в каких атрибутах веры (церкви свещенные писания и тд)как не нуждаеться и в самой "вере" если это пережитый опыт - то зачем нужна "вера" ?
Поясню если ты попробуеш вкус скажем шоколада - то тебе не надо верить в то что он сладкий.

Буддизм здесь ни при чем.
У тебя когда нибудь после долгой поездки или плавания на корабле было чувство, что всё вокруг еще колышется.
Попробуй объяснить свои чувтва тому, кто никогда не испытывал такого. Максимум, что он может, это выучить слова.

Да что я, наивный, вам это объясняю. Вы же это прекрасно знаете.

Добавлено: Ср Фев 15, 2006 3:39 pm

Митрич писал(а):

Ukhov Yuri, что за бесцеремонность! Я тут изощряюсь в стилистических изысках, а Вы, любезный, вот так - в лоб! прямо аки какой лидер ЦХ, не к ночи будь помянут... Хотя нет, сейчас они так себя уже не ведут. Что же до вопроса - я придерживаюсь мистических способов оперирования

Ни хера не понял.
Митрич, можно без витиеватостей? One more time again please.

Добавлено: Ср Фев 15, 2006 3:47 pm

Митрич писал(а):

Almida писал(а):

Митрич писал(а):

Если бы Вы подробнее остановились на возможности эээ "чистой", скажем так, практики ортодоксии, не обремененной многочисленными малопонятными (а зачастую и малоприятными) действиями, я был бы Вам очень благодарен.

А вы действительно думаете облагородить себя практикой ортодоксии? Или просто так спрашиваете, чисто теоретически?

Almida, говоря куртуазно, я не чужд некоего духовного поиска. Однако ввиду важности темы не склонен к скоропалительным решениям.

Митрич, я могу тебе подсказать первый шаг. Существуют две ветки ортодоксального христианства - католичество и восточная церковь. Обе ветки - равно ортодоксальны, т.е. равно могут быть названы православием. Поэтому сначала реши: ты в католиков хочешь податься или в восточных хр-н. Ибо соединить оба еще ни у кого не получилось.

Добавлено: Ср Фев 15, 2006 3:47 pm

Виктор Андрейченко, легко! Представь, скажу я, будто ты выпил пива, еще не до положения риз, но уже не влегкую... Кстати, и термин "мутит" пригодился бы

Ukhov Yuri, я продолжаю настаивать на недопустимости некорректных высказываний! Собственно о вопросе - хорош прикидывацца

Я достаточно знаком с особенностями твоего интеллекта, чтобы не поверить в подобную непонятливость.

Добавлено: Ср Фев 15, 2006 3:50 pm

Ukhov Yuri 2.
В этом и вся штука - чтобы к кому-то податься, хорошо бы о них все разведать... Ото может и не стоит туда ходить-то? Тольуо время терять и все такое

Вот я в меру сил собравшихся и пытаюсь узнать, как там у них, у ортодоксов.
Кафолики, на мой взгляд, к ортодоксам имеют опосредованное отношение, особо после взаимных анафематствований. Кажется, их недавно отозвали, но вот любопытно, имеет ли это силу с точки зрения Закона Божия?

Добавлено: Ср Фев 15, 2006 4:00 pm

Митрич писал(а):

Ukhov Yuri, я продолжаю настаивать на недопустимости некорректных высказываний!

Митрич, мои некорректные высказывая вызваны моими некорректными эмоциями, которые вызваны твоими некорректным ответами, на мои вполне корректно поставленные вопросы. Если ты хочешь, чтобы я перестал разговоривать с тобой на языке творческой интеллигенции (забыть который я увы не могу) - отвечай на вопросы по существу. Или скажи: "в ... я видел тебя и твои вопросы" (как некоторые уже сделали).

Митрич писал(а):

Собственно о вопросе - хорош прикидывацца

Я достаточно знаком с особенностями твоего интеллекта, чтобы не поверить в подобную непонятливость.

На интеллект не жалуюсь, но твои слова - мне непонятны. Охотно верю, что они понятны тебе. Если так, расшифруй свою энигматическую фразу, чтобы она стала понятна мне. Или пошли (как выше уже было сказано)...

Добавлено: Ср Фев 15, 2006 4:06 pm

Митрич писал(а):

Ukhov Yuri 2.
В этом и вся штука - чтобы к кому-то податься, хорошо бы о них все разведать... Ото может и не стоит туда ходить-то? Тольуо время терять и все такое

Вот я в меру сил собравшихся и пытаюсь узнать, как там у них, у ортодоксов.
Кафолики, на мой взгляд, к ортодоксам имеют опосредованное отношение, особо после взаимных анафематствований. Кажется, их недавно отозвали, но вот любопытно, имеет ли это силу с точки зрения Закона Божия?

Митрич, повторно. Ортодоксия есть то, что свободно от ереси. Поскольку восточная церковь в ее нынешнем состоянии не указывает на ереси в учении католиков, а те в свою очередь не указывают на ереси в учении восточных церквей, и при том они обоюдно признают друг друга за христиан, то - в силу логики фактов - ортодоксы и те и те, несмотря на различие учений.

Добавлено: Ср Фев 15, 2006 4:19 pm

Ндя, пожалуй, уже можно говорить о кризисе терминологии. Мы явно вкладываем разные понятия в одни и те же слова, откуда и непонимание.
Ортодоксами я сконен называть исключительно представителей РПЦ, либо родственных организаций - заграничников и катакомбников. Опираясь на то, что сами они себя именно так и называют. Чтобы отличать их от кафоликов, я называю последних именно так, как называю. Оба названия никак не связаны с переводом греческих терминов на русский, и используются как самоценные лексические единицы.
Полагаю, теперь именование наших дорогих консультантов ортодоксами, а паче чаяния здесь откробются и кафолики, то соответсвенно, не будет вызывать у тебя чувства некоторого отторжения.
Переходя ко второму вопросу, который, если я не ошибаюсь, хронологически является первым, могу заявить

низким языком плебса: причисляя себя к адептам христианской традиции (ветви, церкви, нужное подчеркнуть, или добавить свое), я для контакта с ТС использую феномен, который мы тут обозначаем термином "молитва".