Какая главная заповедь православия?

Добавлено: Пн Фев 13, 2006 12:08 pm

Мучает меня любопытство. Раньше я думал, что понимаю что такое православие, но почитав многое из того, что пишут на ревиле люди, считающими себя православными, мозги мои разбрелись в разные стороны, как стадо без пастуха.
Помнится, какой-то книжник спросил Исуса о том, какая заповедь в законе Моисея главная, Исус ему что-то там ответил, и книжник остался этим доволен. Вот и я, аналогично, спрашиваю вас:
Какая заповедь в православии главная?

NB Обычная ваша отмазка - "читай святых отцов, у них все сказано, а мы дураки" - не пройдет, ибо никто не может быть православным, не зная в православии главной заповеди.

Добавлено: Пн Фев 13, 2006 12:16 pm

Люби Бога и делай, что хочешь.

Добавлено: Пн Фев 13, 2006 12:21 pm

Ба! Это же кажется, блаженный Августин говаривал! Вполне кафолическое по духу высказывание, без ритуальной магии и прочих ортодоксальных примочек.

Добавлено: Пн Фев 13, 2006 12:39 pm

Виктор Андрейченко писал(а):

Люби Бога и делай, что хочешь.

Спасибо за ответ Виктор. Извини, что покритикую сказанное тобой.
В своем праве делать что он хочет, убежден каждый человек на земле. Поэтому заповедовать "делай что хочешь" примерно тоже (как мне кажется) что заповедовать "ешь, пей, веселись".
Остается только "люби бога". Хм, главная заповедь православия "люби бога, и с этой любовью делай все остальное". Она же есть, по мнению Исуса, главная заповедь закона Моисея, для иудеев центрального по значению. Она же есть главная заповедь сикхов. Имеется еще дюжина религий, в которых "люби бога" считается первостепенной заповедью. То есть, получается тогда (как вывод из твоих слов), что православие отличается от этой дюжины религий (нехр-ских даже) лишь внешними побрякушками: иконами, крещением в корыте с водой, золотыми куполами храмов, крестами на шее и т.д. Ибо под всей этой внешней атрибутикой кроется простое "люби бога".

Добавлено: Пн Фев 13, 2006 12:50 pm

А, при этом ортодоксы настаивают, что любой другой бог является по сути дьяволом. Не буду утверждать, но что-то, помниться, и кафоликов они в том же обвиняли. Так что сходство можно объяснить совпадением... или злонамеренными действиями конкурирующих иерархов.

Добавлено: Пн Фев 13, 2006 12:54 pm

Похоже, как если бы на вопрос "Как добиться семейного счастья?" ответить: "Люби жену и делай что хочешь!"
Сразу приходится определять, что является любовью, а что - нет.

Добавлено: Пн Фев 13, 2006 1:04 pm

Митрич писал(а):

А, при этом ортодоксы настаивают, что любой другой бог является по сути дьяволом

Митрич, если мы говорим О ГЛАВНОМ, то так и есть, как Виктор сказал.
А ты, вроде, говоришь том, как не обмануться, чтобы, принося свои жертвы Богу не вышло так, что приносишь их идолу. Не зря же все эти Вселенские соборы и христологические споры, через которые Церковь проходила в первые века своего существования. В итоге построив всю эту "ограду" против ересей: настолько они опасны. Но мы ведь не об этом говорим. Это - другая тема.

Добавлено: Пн Фев 13, 2006 1:31 pm

см ниже

Добавлено: Пн Фев 13, 2006 1:31 pm

Marianna, просто мне кажется, что это слишком общо, если так можно выразиться. Все остальные религии Книги говорят именно это, а вопрос, как я помню, касался именно ортодоксов.
Так нельзя ли сформулировать именно "православный взгляд" на проблему? Мне вот тоже любопытно.

Добавлено: Пн Фев 13, 2006 1:51 pm

Гость с юга писал(а):

Похоже, как если бы на вопрос "Как добиться семейного счастья?" ответить: "Люби жену и делай что хочешь!"
Сразу приходится определять, что является любовью, а что - нет.

Ну так Виктор наверняка определяет "люби бога" как: "будь православным, т.е. выражай свою любовь к богу в форме православия". Тем самым круг замкнулся.

Добавлено: Пн Фев 13, 2006 4:39 pm

Возникла у меня такая крамольная мысль: а может и нет у православных никакой главной заповеди? То есть, православие состоит из различных групп православных, и у каждой группы - своя главная заповедь. Скажем (я фантазирую), приходишь ты в монастырь, а тебе говорят: "у нас, в нашем монастыре, главное - вот это; а что там у других - нам до того дела нет".
Тогда получается, что православие - это аморфное собрание верующих и полуверующих (некоторые из них даже в бога не верят), и каждая группа в этом собрании тянет в свою сторону, объединяет же их всех то, что (как однажды писала Лена Нишимура) это - "религия для русских", этнорелигия. Иными словами, объединяющей основой православия является просто русская культура. Т.е. православие - это феномен культурный, а не религиозный. А раз это культурный феномен - то и заповедей в нем искать смысла нет. Есть просто многолетние традиции, которые существуют по инерции и плавно меняются в зависимости от нужд жизни.
И тогда фразу "я перешел из МЦХ в православие" надо понимать так: я отказался от религии вообще.
А разные там "душа небеса истина", которые в православии есть на уровне чувств - это не более чем психологический интим.

Добавлено: Пн Фев 13, 2006 11:52 pm

Точно, крамольная мысль, мягко говоря. )))

Добавлено: Вт Фев 14, 2006 1:15 am

Цитата:

"религия для русских", этнорелигия. Иными словами, объединяющей основой православия является просто русская культура. Т.е. православие - это феномен культурный, а не религиозный.

Это феномен скорее имперский. Москва - 3 -й Рим в пику Западу.

Добавлено: Вт Фев 14, 2006 3:16 am

...

Добавлено: Вт Фев 14, 2006 9:50 am

Да, именно так и выглядят все дискуссии с ортодоксами. На вопрос, пусть и не простой, дается обычно вполне непонятный ответ, типа хрестоматийных коанов. А чтобы понять его, вторят бонзам спрашиваемые, должно превзойти тридцать и три ступени постижения истины, воцерковившись, и ни на что не надеясь. А уж потом, глядишь, Господь сподобит приблизиться к пониманию.
Вчера, кстати, на сайте какого-то женского монастыря обнаружил сходную сентенцию - дескать, никто не может назвать себя православным с полным на то основанием, ибо это не скромно и все такое. Можно лишь уповать в трепете, вдруг ты несколько схож с православными.
Воля ваша, господа, но у ЦХ, к примеру, все-таки пояснее принадлежность к организации выглядит.

Добавлено: Вт Фев 14, 2006 12:06 pm

Митрич писал(а):

Воля ваша, господа, но у ЦХ, к примеру, все-таки пояснее принадлежность к организации выглядит.

Митрич, любимый мой, у православных с "принадлежность к организации" все как раз предельно четко. Церковь - это православное духовенство и монашество. А все прочие - это миряне-прихожане. Они не церковь, они только "приходят в церковь", которая их милостиво принимает.

Добавлено: Вт Фев 14, 2006 1:17 pm

loop писал(а):

почему то вспомнился мальчиш-кибальчиш

О, привет! Давно тебя не было.
Удивительно наши мысли сходятся. Обдумываю все это, а в голове у меня сегодня все фраза из молитвы встает: "НЕ БО ВРАГОМ ТВОИМ ТАЙНЫ ПОВЕМ..."

Добавлено: Вт Фев 14, 2006 1:32 pm

Уважаемые.
Немного разъясню свою фразу (из блаженного Августина).

Если просто "делай что хочешь", то это будет броуновское движение, хаос.
А если перед этим поставить компас "люби Бога", то - то, что хочешь будет тем, что и Он хочет и при этом будет полная свобода, как и у Него.
Свобода эта распространяется на всё вами перечисленное, то есть креститься рукой - не креститься, целовать иконы - не целовать, носить платок - не носить. Но всё это как-то само потом обретается и без принуждения, просто избирается по свободе, как лучшее.

Но начинать спор о формах бессмысленно, так как нужно искать понимания содержания. А содержание приобретается опытом. Остаётся попробовать, с обещанием самому себе, прекратить это дело, если оно окажется не угодным Богу.
Или продолжить, если увидете, что это спасительно. Давайте не спорить на словах.

С уважением, Виктор.

Добавлено: Вт Фев 14, 2006 1:46 pm

Почему спорить? Спросили про "военную тайну" ортодоксов. Ответ озадачил, попросили пояснить. Признаться, пояснение здорово похоже на приведенный мною принцип (он, собственно, и у ЦХ такой-же) - ты, дескать, давай делай, а поймешь потом.
Отмечу, что большинство коллективов, занимающихся разной степени выраженности психотехниками, говорят точно также: ты музыку то учителя Асахары послушай, вот чакры и откроются... Или денег всех отдай, и тогда Иегова тебе от щедрот своих тоже чего-нибудь сделает. Ну, или хоть на улицу иди, народ на проповедь собери, лидером станешь!
Как все это однообразно, господа! Где полет фантазии, где заманивание чем-то конкретным и явным?

Добавлено: Вт Фев 14, 2006 1:47 pm

Виктор Андрейченко писал(а):

Уважаемые.
Немного разъясню свою фразу (из блаженного Августина).

Августин так писал «Dilige, et quod vis fac» (In epistulam Iohannis ad Parthos tractatus 7,8 ). Люби и делай что хочешь.

А фраза Ama deum et quod vis fac на которую ты ссылаешься - неизвестного происхождения. Скорее всего, это вульгарное средневековое искажение Августина.
Типа как Маркс писал "Религия опиум народа", а эту фразу переделали в "Религия опиум для народа".

Добавлено: Вт Фев 14, 2006 1:55 pm

В общем, я понял. Православные охотно расскажут во что верят, наговорят три короба слов, укажут литературу, огроменную по объему, и даже авторитетом Августина прикроются. Но спрашивать их, по каким заповедям они живут СЕГОДНЯ - не стоит, они даже под пыткой это не выдадут. Ибо тайна сия велика есть.

Добавлено: Вт Фев 14, 2006 2:03 pm

"Люби Бога и поступай как хочешь" - это призыв к совершенному образцу жизни в Боге, понятому так это не только православный идеал, а наверное, идеал вообще всех теистических учений, христианских и нехристианских.
Православие можно рассматривать и как более подробное и более верное насколько это возможно видение этого идеала (чему посвященая вся теория (феория), догматика, богословие, мистика), и как способ достижения этого идеала.
Так как вопрос Ю. Ухова был о заповеди, т.е. о том в каком модусе прежде всего действия должен пребывать человек, чтобы исполить этот призыв - "люби Бога и поступай как хочешь", то речь должна идти о способе аскетического делания, разработанном в традиции св. отцов. В этой перспективе в основу аскетического делания положены, насколько я знаю из чтения св. отцов только одна основополагающая заповедь: "покайтесь, ибо приблизилось Царство небесное", "покайтесь и веруйте в Евангелие". Покаяние, осуждение себя, смирение есть то непрерывное действие, в котором должен непрерывно пребывать православный христианин, чтобы достич состояния - "люби Бога и поступай как хочешь". Учение о непрестанном покаянии я нашел только у свв. отцов ПЦ. Учение о страхе Божием есть и в традиционном исламе и иудаизме, учение о непрестанной молитве и памятовании Бога есть у кришнаитов и суфиев, учение о непрестанном внимании, сосредоточенности, трезвости и молчании ума есть в йоге, учение о любви к Богу есть во всех направлениях христианства, у кришнаитов и суфиев. А учение о непрестанных покаянии, самоосуждении и печали есть только у свв. отцов Православной Церкви.

Добавлено: Вт Фев 14, 2006 2:09 pm

Митрич писал(а):

Почему спорить? Спросили про "военную тайну" ортодоксов. Ответ озадачил, попросили пояснить. Признаться, пояснение здорово похоже на приведенный мною принцип (он, собственно, и у ЦХ такой-же) - ты, дескать, давай делай, а поймешь потом.
Отмечу, что большинство коллективов, занимающихся разной степени выраженности психотехниками, говорят точно также: ты музыку то учителя Асахары послушай, вот чакры и откроются... Или денег всех отдай, и тогда Иегова тебе от щедрот своих тоже чего-нибудь сделает. Ну, или хоть на улицу иди, народ на проповедь собери, лидером станешь!

Митрич, ну чего ты юродствуешь?

Притворяешься, что так все непонятно и запутанно? На этом самом же форуме (раздел "Православное общение") можно получить ответы на многие-многие вопросы и посмотреть подобные дискуссии, все это уже было говорено-переговорено. Ссылок на книги и документы о православном вероучении (конкретном и внятном) в инете дано предостаточно. Просто нет смысла начинать заново еще одну тему, я считаю.
Если ты хочешь разобраться - тебе достанет этого. Если просто языком потрепать и в очередной раз сказать свое мнение - тогда, конечно, можно еще 30 тем открыть и продолжать "пытать" нас одними и теми же вопросами.

Зачем? Ты ж помнишь, как нам велено жить - "дорожа временем, ибо дни лукавы".

Цитата:

...где заманивание чем-то конкретным и явным?

А нету.

И не будет.

Добавлено: Вт Фев 14, 2006 2:14 pm

То есть главная заповедь православия есть слова Исуса, сказанные им в начале его проповедования благовестия:

Андрей Б. писал(а):

"покайтесь и веруйте в Евангелие".

Мне все же кажется, что здесь речь идет об однократном акте, а не о заповеди. Это - призыв: обратитесь, покайтесь, креститесь, уверуйте.
В качестве аналогии. У иудеев главная заповедь есть хранение субботы. Но чтобы хранить субботу, надо быть иудеем, обрезанным. Нельзя поэтому считать обрезание главной заповедью иудаизма, оно есть то условие, без которого хранение главной заповеди невозможно. Также и с этим призывом Исуса: он, как и обрезание, только открывает дверь. А дальше начинается что-то другое...

Добавлено: Вт Фев 14, 2006 2:21 pm

Отличие свв. отцов Востока от учителей западного христианства как раз в том и состоит, что они понимали покаяние как не просто начальное действие или однократный акт, а как какое-то перманентное состояние, которое только и должно привести к смирению, а через смирение - к непосредственному соединению с Богом , к обожению.