Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Чт Авг 24, 2006 10:27 am
Олег Pitot, про эротизм отношений в мцх Андрей Б. писал раньше. Тут он просто сослался на свои ранее сказанные слова, и сделал из них вывод о сатанизме.
Кстати, песни Ульяны Соколовой, тексты которых я выкладываю в другой теме. тоже в высшей степени эротичны.. К сож., вы можете читать текст, но не можете их слышать, чтобы убедиться в этом.
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Кстати, песни Ульяны Соколовой, тексты которых я выкладываю в другой теме. тоже в высшей степени эротичны.. К сож., вы можете читать текст, но не можете их слышать, чтобы убедиться в этом.
Так, пошел читать. И то и другое.
_________________ В жизни всегда есть место подвигу!
Надо только держаться от этого места подальше.
///Олег, Питот, долго искал эту тему.. об эротических отношениях в ЦХ, наконец нашел:///
И что там всё неспорно что ли в этой теме? Андрей, я даже примеры привел, а у Вас лишь абстрактные высказывания.
///Кстати, песни Ульяны Соколовой, тексты которых я выкладываю в другой теме. тоже в высшей степени эротичны.. ///
Т.е. в них отрицается любовь, так?
Ваши слова:"именно влюбленность и эротизм, а не любовь". А еще раз повторюсь. Прекратите распространять клевету про то, что ценится влюбленность больше любви. Я нигде не видел, чтобы православные купались в футболках или, например, старались ходить на свидания в парах еще с кем-то. До храма дойти в юбке длинной, а потом быть как все-тут подвига великого нет. Вы еще про эротизм Соломона напишите, который говорил:"старайся выглядеть красиво".
И потрудитесь уточнить, что Вы подразумеваете под словом "эротизм". Вообще применительно к церковной общине это как минимум некрасиво, вульгарно в данном контексте. Да, прочитал более-менее подробно тексты сестры: ничего там эротичного нет, примеры давайте, чтоб уж я понял как у Вас мысли вертятся.
Кстати, непонятно на каком основании делается вывод о том, что эротизм поощряется. Если что-то утверждается, то нужно пример проповеди или на книжку сослаться.
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Чт Авг 24, 2006 12:29 pm
Олег, мне непонятна твоя позиция. Она мне кажется самопротиворечивой. Если ты готов рассмотреть аргументы Андрея Б., зачем ты тогда отвергаешь его исходный тезис? А если ты отвергаешь его исходный тезис, зачем тебе аргументы в его защиту? Чтобы также отвергнуть их?
Последний раз редактировалось: Ukhov Yuri (Чт Авг 24, 2006 12:32 pm), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Mar 07, 2006
Сообщения: 215
Откуда: Moscow
Добавлено:
Чт Авг 24, 2006 12:31 pm
Олег писал(а):
он видимо забыл про купание раздельно и футболки на сестрах поверх купальников... хотя может для РПЦ это эротизм.
Цитирую отрывок с другой ветки, а заодно, Олег, обрати внимание на выделенную мной фразу - это насчет твоего замечания:
И параллельно с таким деловитым подходом, в МЦХ была очень сильная эротическая напряженность в отношениях с братьями и сестрами. В ПЦ (я имею в виду воцерковленных молодых людей), напротив очень ценится какое-то внутренняя кротость, молчаливость, незаметность в девушках (иногда это выливается в крайние формы стилизации - девушки специально надевают на себя уродливые юбки, заматываются платками чтобы совсем не видно было лица, ведут себя как какие-то отшельницы святые - страшно приблизиться), а в ЦХ - наоборот - кротость и молчаливость не приветствуется, т.к. все должны быть максимально открыты и демонстрировать свое ученичество. Скромность - чисто формальная - сестра могла читать наставления и делать вызовы под маской того, что она делится своими переживаниями - и здесь опять - смешение эротической составляющей и твердой ученической убежденности. И тем не менее в ПЦ все больше девушки выходят замуж либо по глубокой и сильной душевной привязанности либо по трезвой практической выгоде - тоже вариант - а МЦХ - согласно убеждениям, где чувства подгоняются под какие-то принципы ученичества.
---------------------------------------------------------------------------------------------
То есть, если я правильно понял, имеется в виду, что эротическую напряженность вносит в братско-сестринские отношения повышенная, а местами даже утрированная коммуникабельность сестер?
Пройдём немного дальше и рассмотрим процесс дачи вызова и раздела переживаний с мужской ученической особью в деталях.
(берет под руку, прижимается боком, шепчет в самое ухо) "Я так переживала из-за того, что перестала вдохновлять, но сегодня была такая потрясающая проповедь!" (и долго рассказывает тебе об этой проповеди, не меняя позиции).
"Брат, так здорово, что у тебя сегодня гость, я так рада!!!" (и обнимает тебя, и прижимается к тебе чуть не всем телом, а у самой под вырезом сарафана грудь размером с мою голову, и фиг ли с того, что сарафан у нее до пола).
"Брат, у тебя есть пара на эту субботу? Нет?" (горячие объятия; купальник под футболкой... не ощущается) "Классно!!! Тогда пойдешь со мной!"
На свиданиях в субботу сестры порой утрачивали ощущение реальности и начинали вести себя как обычные девушки, которым элементарно не хватает внимания.
Провожаешь вечером домой - увлечется и сболтнет лишнего, что уже совсем не по-сестрински.
А как они одевались??? На юго-западе была одна сестра (как наиболее яркий из запомнившихся примеров) - юбку носила от пупка и до пупка, не говоря уже об отсутствии прочих частей гардероба. Моя подружка, которая сама скромностью поведения не отличалась в принципе, призналась, что не решилась бы воспроизвести подобное, особенно в позднее время. Кажется, у девушки из-за этого даже были проблемы с наставницей.
Это сейчас я взрослый, пресыщенный человек, мне нравится пить пиво и смотреть DVD. К тому же, у меня потрясающая жена. Но, извините, в более сопляческом возрасте, когда мировоззрения на гормональном уровне принимают эротический характер, трудно реагировать на подобное спокойно.
_________________ В жизни всегда есть место подвигу!
Надо только держаться от этого места подальше.
Последний раз редактировалось: Pitot (Сб Авг 26, 2006 12:42 am), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Чт Авг 24, 2006 12:41 pm
Я писал об этом раньше: в мцх стихийно попадали женщины с повышенным сексуальным влечением. Объяснить этот факт не могу, но констатирую. Поэтому, узнав женщин в мцх, больше никаких других не хочется.
Кроме того, официально была такая установка: сестры должны быть яркими, чтобы привлекать в церковь мужчин.
Кроме того, обычные, принятые "в миру" условности скромности общения между полами в мцх были отброшены: "в писании такого нет".
Кроме того, вступление в брак в мцх было лишено привычного романтического ореола, а стало скорее предметом технологии: наметь особенную сестру, пробей ее через наставников, сделай подругой, изучи на предмет жены, пробей предложение стать женой (ее согласие гарантировано)... Все стало так просто как "выпить стакан воды". Похоже на посещение публичного дома, только выбирирается не проститутка а жена. Такое "опрощение" повышает эротизм.
Последний раз редактировалось: Ukhov Yuri (Чт Авг 24, 2006 12:46 pm), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Mar 07, 2006
Сообщения: 215
Откуда: Moscow
Добавлено:
Чт Авг 24, 2006 12:41 pm
Андрей Б., прочитал тексты сеньоры Соколовой очень внимательно, скрытого эротического поддекста почти не обнаружил. Может быть, ты имел в виду не текст, а ПОДАЧУ композиции - слова, красиво положенные на мелодию, плюс, например, голос - проникновенный и с легкой хрипоцой?
Кстати, пользуясь случаем - небольшой off. Помню, две девушки исполняли песни своего, кажется, сочинения, под пианино, а кусочек текста был такой: "Когда иду, всегда со мной ты рядом. В душе моей всегда со мною ты, и т.д." КТО???
_________________ В жизни всегда есть место подвигу!
Надо только держаться от этого места подальше.
///Я писал об этом раньше: в мцх стихийно попадали женщины с повышенным сексуальным влечением. ///
Пацталом.=)))) откровение за откровением. То в дурку все попадают, то повышенное влечение.=))) Я говорил уже и повторюсь. Это твое личное мнение и не более. И основано оно ни на чем. Я уверен, что ты не проводил статистику подробную и даже не задумывался над критериями, по которым проводятся подобные оценки.
///иногда это выливается в крайние формы стилизации///
Вот именно, что иногда. Процент настолько ничтожный по сравнению с общей массой православных, что им можно совершенно справедливо пренебречь. Опять же читай мой коммент выше про Соломона и т.д. Можно подумать, что тихость девушки как-то перебивает влечение... я бы даже сказал от противного получается. Чем больше девушка недотрожится, чем больше у нее со временем воздыхателей. Естественно, если она красива или умна, или и то, и другое. И я не вижу, чтобы в уродливых балахонах эти девушки ходили везде.
///(берет под руку, прижимается боком, шепчет в самое ухо)///
///А как они одевались??? На юго-западе была одна сестра///
А теперь вопрос на засыпку: какие были (и вообщем-то есть) советы по этому поводу в Церкви Христа?
В любой песне можно найти эротику, если думать не мозгом, и даже больше. Я встречал людей вполне православных, но которые очень уверенно убеждали, что купола выполнены в форме половых мужских органов. Мне страшно подумать, что они видели заходя в храм.
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Чт Авг 24, 2006 12:58 pm
Олег писал(а):
Я говорил уже и повторюсь. Это твое личное мнение и не более. И основано оно ни на чем.
Не вижу логики. Да, это мое частное мнение. Откуда следует что оно неверное? Из того, что оно частное?
Олег писал(а):
Я уверен, что ты не проводил статистику подробную и даже не задумывался над критериями, по которым проводятся подобные оценки.
И что из этого? Я не несу ответственности за то в чем ты не уверен насчет меня. Твоя неуверенность насчет меня и твои домыслы о том о чем я не задумывался - не являются корректным аргументом в дискуссии.
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Чт Авг 24, 2006 1:01 pm
Олег писал(а):
А теперь вопрос на засыпку: какие были (и вообщем-то есть) советы по этому поводу в Церкви Христа?
Советы были такие:
1. не допускать полового акта, это грех, если не муж и жена
2. исповедоваться в своих сексуальных искушениях
3. не ходить на свидания наедине и не оставаться наедине в одной комнате
Где тут совет, что нельзя "нежно шептать на ушко, прижавшись всем телом"? Ну а раз не запрещено - значит РАЗРЕШЕНО.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
