Сегодня ведь помянают Николая Кровавого, поздравления.

Добавлено: Вт Июл 17, 2007 4:45 pm

Развалил страну, развратом среди правительства довел империю до краха. Ныне его пытаются выставить мучеником, а не дураком и мерзавцем. Вобщемто РПЦ в событиях того времени пытаются изобразить белой и пушистой, не задумываясь от чего в начале 20-го века народ с удовольствием сносил церкви, а попов расстреливал. А стоилоб задуматься. Вообще немножко задуматься и не наступать на грабли столетней давности.

Добавлено: Вт Июл 17, 2007 5:36 pm

Неприкаянный, иди поспи немножко. Там вермут, чинзано чуть-чуть - и баиньки. Так хорошо бывает, когда проспишься...

Добавлено: Вт Июл 17, 2007 5:41 pm

Вах, редко я бываю солидарен с Неприкаянным, а тут вот - пожалуста, ППКС. В школьные годы, помню, бытовала шутка, что говоря по чести, заслужил Николай Александрович орден Октябрьской революции - за подготовку революционной ситуации.
Ведь если на те годы посмотреть непредвзято, не акунинско-первоканальным взглядом, то ведь кошмар и ужас вырисовываются.
Любопытно вот, если бы его брательнику япошка саблей по лбу не стукнул, каково бы нам сейчас жилось?

Добавлено: Вт Июл 17, 2007 6:02 pm

Митрич писал(а):

Вах, редко я бываю солидарен с Неприкаянным, а тут вот - пожалуста, ППКС.

Под чем именно подпишешься, Митрич? Для меня твои слова и слова Неприкаянного - это совершенно разная информация...

Добавлено: Вт Июл 17, 2007 6:38 pm

Я просто в какието веки сегодня глянул в телевизор. Либо ТВ и РПЦ всех за сявок держит, либо у нас народ в астрале.
Обрисована такая картина: жил был Николя с семьей, был он умница, державой великой ладно управлял и сам был личностью распрекрасной. Все были счастливы. Но вдруг приехали большевики из Германии в опломбироанном вагоне, всю страну на уши поставили, а самого Николя с семейством в подвал заманили да и расстреляли. И потом этот вагон большевиков всю Расею тиранил пока ВВП к власти не пришел...
Выресовывается удручающая картина предстоящих выборов: власть заранее опасается автобуса "оранжевых" с парой миллионов баксов коробке из под ксерокса, и уже взялась обрабатывать через РПЦ и ТВ умы прихожан. Ну-ну, таких сковырнет даже случайно залетевший дятел, вот только будет очередное месиво из легковерных граждан. Типа Кровавого Воскресенья, если кто историю читал.

Добавлено: Вт Июл 17, 2007 6:41 pm

Неприкаянный писал(а):

Либо ТВ и РПЦ всех за сявок держит, либо у нас народ в астрале.

ТВ - может, и держит (даже скорее всего), РПЦ - не держит. А народ... Народ - да, народ у нас в астрале...

Добавлено: Вт Июл 17, 2007 7:07 pm

Неприкаянный писал(а):

Развалил страну, развратом среди правительства довел империю до краха. ... Вообще немножко задуматься и не наступать на грабли столетней давности.

А какой урок для нас мы можем извлечь из действий этого, как ты говоришь, "дурака и мерзавца"? И как выглядят грабли, на которые, по твоему, мы можем сегодня не наступить?

Добавлено: Вт Июл 17, 2007 7:09 pm

Я отношусь с жалостью и слезами, к Николаю и его семье.
как к жестоко убитому народом.

То что он был на царство поставлен не интригами не голосованиями, а судьбой(читай Богом) для меня очевидно.
Какой он был личностью, отдельный разговор. только я не веду его с любителями царя попрекнуть, себя возвысить.

Не царь привёл народ к упадку.
Народ дожился до упадка веры,
до революции и братоубийства, цареубийства, священноубийства, атеизма.
Всему этому отец сатана, а дети - народ ходящий путями нечестивых.

До этого падения доводят всех не попы, а каждый сам себя.
Не отдана власть попам, каждый сам царь в своей голове, кого захочет того и посадит там на престол.
"не надейтеся на князи , на сыны человеческия. В них же несть спасения, отыдет он и возвратится в землю свою.
В тот день погибнут вся помышления его "

Страну не может развалить ни Николай ни Распутин ни Двапутин.
Просто Николай - символ смерти двуглавого орла, чучело которого у вас сегодня зачем-то эксгумировали.
Двуглавость - символ царства, предназначенного Богом для строительства Царства небесного,
сотрудничество власти государственной и духовной.
Время двуглавости очевидно прошло, но некоторые в РПЦ по нему ностальгируют, потому, что у этой эпохи были и свои плюсы для христианства.

Если судить по вашему постингу, похоже, что
современный народ, относится к церквям и попам с тем же "удовольствием",
что и ругаеый вами народ начала 20-го века.

Кто же виноват теперь?
Неужели, РПЦ вам что-то плохого сделала?

Добавлено: Вт Июл 17, 2007 7:53 pm

Неприкаянный писал(а):

...жил был Николя с семьей, был он умница, державой великой ладно управлял и сам был личностью распрекрасной. Все были счастливы.

Вот под этим, Алмида, и подпишусь. Увы, проект "Россия" таки работает, хотя и не в той мере, в какой прогнозировали это "некоторые аналитики". Но царя Николая явно идеализируют. Канонизация здесь - дело десятое, но ведь транслируют нам на подкорочку месседж - дескать, при царе все ладно да славно было, потом фигня началась, да так до следующего царя (из горских) и продолжалась.
Конечно, никакими "оранжевыми" тут и не пахнет, а наблюдаем мы просто римейк (или может сиквел-приквел

) кина "Александр Невский" из сталинской поры. Типа для Руси царская единоличная власть - это единственный свет в окошке, а демократии псково-новгородские только и норовят шведу ворота открыть, демоны.

Добавлено: Вт Июл 17, 2007 8:04 pm

Виктор Андрейченко писал(а):

Не царь привёл народ к упадку.
Народ дожился до упадка веры, до революции и братоубийства, цареубийства, священноубийства, атеизма.

Положительно, с Виктором спорить невозможно, ибо здесь речь идет о вере, а не фактах. Но вроде бы остальные ревеальцы историю в школе изучали (а советская школа неплохо историю преподавала, да-с). Или всем обращающимся в РПЦ на эту тему мыслить заповедано?

Виктор Андрейченко писал(а):

До этого падения доводят всех не попы, а каждый сам себя... каждый сам царь в своей голове, кого захочет того и посадит там на престол.

В смысле индивидуальном я полностью согласен с Виктором. Но ведь есть такая штука - политика. И попытка от нее отстраниться, запершись внутри "своей головы" - дело небезопасное. Рискну показаться пошлым, но процитирую-таки избитое: "Если Вы не займетесь политикой, политики займутся Вами". И от политических технологий даже Иисусова молитва спасет лишь до поры.

Виктор Андрейченко писал(а):

Если судить по вашему постингу, похоже, что
современный народ, относится к церквям и попам с тем же "удовольствием",
что и ругаеый вами народ начала 20-го века. Неужели, РПЦ вам что-то плохого сделала?

Вот любопытный переход - начали за упокой царя, а закончили во здравие клира. Не помню, приводил ли я здесь эту точку зрения, но лично мне очевидно, что собственные гонения РПЦ устроила себе в предреволюционный период сама. Сейчас она семимильными шагами восстанавливает свой тогдашний статус - и с государством обнимается регулярно, и в хозяйствующие субъекты не из последних выходит. Боюсь, что вот про эти-то грабли и спрашивал Юрий Ухов. Вот они, лежат грабельки-то.

Добавлено: Вт Июл 17, 2007 8:37 pm

Митрич писал(а):

Вот любопытный переход - начали за упокой царя, а закончили во здравие клира. Не помню, приводил ли я здесь эту точку зрения, но лично мне очевидно, что собственные гонения РПЦ устроила себе в предреволюционный период сама. Сейчас она семимильными шагами восстанавливает свой тогдашний статус - и с государством обнимается регулярно, и в хозяйствующие субъекты не из последних выходит. Боюсь, что вот про эти-то грабли и спрашивал Юрий Ухов. Вот они, лежат грабельки-то.

Именно, возвращая ныне статускво РПЦ вернет и весь негатив, который к 1917 году попросту перевалил за точку кипения. Если сейчас РПЦ милуется со властью временщиков, вместо того чтобы обозначить себя в отдельную силу, подобно как это делают партии типа ХДС на Западе, то пусть не удивляется, что завтра народный восторг сменят погромы и опять полетят кресты с куполов.

Виктор Андрейченко писал(а):

Не царь привёл народ к упадку.
Народ дожился до упадка веры, до революции и братоубийства, цареубийства, священноубийства, атеизма. Всему этому отец сатана, а дети - народ ходящий путями нечестивых.

Под руководством династии Романовых. Которые как начали со смуты и и убийства царевича, так по року судьбы этим же и кончили. Я согласен с народной мудростью, и "каков поп таков и приход", а "рыба гниет с головы", никак не иначе.

Добавлено: Вт Июл 17, 2007 8:48 pm

Виктор Андрейченко писал(а):

Неужели, РПЦ вам что-то плохого сделала?

Прилежные богослужения с властьимущими в первых рядах считаю алигархической пропагадой. Черт бы с ними, но делается этот балаган на деньги, которые я отчисляю государству как налогоплательщик.

Добавлено: Вт Июл 17, 2007 10:55 pm

Тю, всего то, дело в деньгах.

Я уже писал, кому не помню:
Поройтесь в мотивах не найдете ли там зависти и сребролюбия.

Просто жаба давит, что эти деньги не вам?

То, что вы называете Николая дураком и мерзавцем не добавляет контраста вашему нимбу.

Добавлено: Вт Июл 17, 2007 11:26 pm

Виктор Андрейченко писал(а):

Просто жаба давит, что эти деньги не вам?

Да не то что не мне, а против меня.

Виктор Андрейченко писал(а):

То, что вы называете Николая дураком и мерзавцем не добавляет контраста вашему нимбу.

Надеюсь, что рога, копыта и накладные пейсы видны отчетливо на этом фоне.

Добавлено: Вт Июл 17, 2007 11:46 pm

Неприкаянный писал(а):

Надеюсь, что рога, копыта и накладные пейсы видны отчетливо на этом фоне.

Добавлено: Ср Июл 18, 2007 12:40 am

Император Николай Второй, на мой взгляд был слабым правителем. Если не сказать проще - никаким. Но в личной жизни он был благочестив и старался жить по евангельским заповедям. Как впрочем и все члены царской семьи. Прославили их не за их политические заслуги, которых не было, а за страстотерпчество - за то, что они, будучи отстранены от власти, подвергнувшись аресту и унижениям, смиренно, кротко и терпеливо сносили все испытвния, как и подобает христианам, вплоть до самой смерти.

Добавлено: Ср Июл 18, 2007 12:48 am

Неприкаянный писал(а):

Виктор Андрейченко писал(а):

Не царь привёл народ к упадку.
Народ дожился до упадка веры, до революции и братоубийства, цареубийства, священноубийства, атеизма. Всему этому отец сатана, а дети - народ ходящий путями нечестивых.

Под руководством династии Романовых. Которые как начали со смуты и и убийства царевича, так по року судьбы этим же и кончили.

Вы говорите ерунду. Какого царевича? Если вы царевича Димитрия, младшего сына Иоанна Грозного, имеете ввиду, который погиб при странных обстоятельствах в Угличе, то Романовы здесь не при чем. Если кого всегда и подозревали в организации этого убийства - то никогда не Романовых, а Бориса Годунова. Вы плохо историю в школе учили, что ли?

Добавлено: Ср Июл 18, 2007 9:28 am

Виктор Андрейченко писал(а):

...не добавляет контраста вашему нимбу.

Великолепно! В мемориз!

Добавлено: Ср Июл 18, 2007 10:44 am

Андрей Б. писал(а):

Император Николай Второй, на мой взгляд был слабым правителем. Если не сказать проще - никаким.

Отношение Николая к делам государства лучше всего можно охарактеризовать словом самоустранение. Все дела он передоверил своим министрам, членам царской династии, высокопоставленным сановникам и даже теневым фигурам. Сам же вмешивался в дела своего государства лишь в силу крайней необходимости. То, что российская пресса и народная молва создавала вокруг Николая образ самодержца, который все контролирует, совсем не значит, что этот образ соответствует действительности.

Добавлено: Ср Июл 18, 2007 12:04 pm

Неприкаянный писал(а):

Если сейчас РПЦ милуется со властью временщиков, вместо того чтобы обозначить себя в отдельную силу, подобно как это делают партии типа ХДС на Западе, то пусть не удивляется, что завтра народный восторг сменят погромы и опять полетят кресты с куполов.

Да вообще-то Православная Церковь этому не удивляется. И никогда не удивлялась в истории. Можно даже сказать, что времена без гонений - это редкие минуты счастья и покоя в общей тенденции.

Добавлено: Ср Июл 18, 2007 12:06 pm

Неприкаянный писал(а):

Если сейчас РПЦ милуется со властью временщиков, вместо того чтобы обозначить себя в отдельную силу

Сила не в деньгах (власти и т. д.), а в правде.

Добавлено: Ср Июл 18, 2007 3:36 pm

Неприкаянный писал(а):

Развалил страну, развратом среди правительства

Неприкаянный, ты часом не в курсе как проходили процессы престолонаследия в России после Петра Алексеевича? Как там один правитель сменял другого, и при каких обстоятельствах? Это по поводу твоей фразы "развалил страну". И заодно "разврат среди правительства" ты видишь только в правление Николая. А ранее правительство России отличалось чистотой и целомудрием?

Добавлено: Ср Июл 18, 2007 5:18 pm

Ukhov Yuri писал(а):

А ранее правительство России отличалось чистотой и целомудрием?

Ну если в заслугу ставить, что жил грешно, но не более других, так это с каждого икону писать надо да на первый канал выставлять.
И насчет блаженной "отстраненности" ты несколько неправ, в случае с должностными лицами принято всетаки говорить "преступная халатность."

Добавлено: Ср Июл 18, 2007 5:31 pm

Неприкаянный писал(а):

Ukhov Yuri писал(а):

А ранее правительство России отличалось чистотой и целомудрием?

Ну если в заслугу ставить, что жил грешно, но не более других, так это с каждого икону писать надо да на первый канал выставлять.

Я, извини, привык разделять язык фактов и язык моральной оценки. Мой вопрос был не о заслугах, а о факте: отличалось ли в правление Николая правительство России большей распущенностью, чем в предшествующие времена.

Неприкаянный писал(а):

И насчет блаженной "отстраненности" ты несколько неправ, в случае с должностными лицами принято всетаки говорить "преступная халатность."

Император не должностное лицо. И у него нет круга обязанностей которые он должен выполнять. "Преступная халатность" поэтому может вменяться только чиновникам, подотчетным императору, но никак не ему самому.

Добавлено: Ср Июл 18, 2007 8:34 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Император не должностное лицо. И у него нет круга обязанностей которые он должен выполнять. "Преступная халатность" поэтому может вменяться только чиновникам, подотчетным императору, но никак не ему самому.

Жаль, что большевики об этом не знали, отвели в подвальчик, да и расстреляли. Эх, опаздал ты.
Предлагаю назначить сего смиренного страпотерпца покровителем и заступником всех чиновников под статьями УК ходящих. Пущай ему гаишники-мздаимцы, опасающиеся службы внутренних расследований, свечки ставят.