Что я вынес из лаврских пещер

Добавлено: Ср Авг 15, 2007 3:00 am

На днях побывал в пещерах Лавры (Киев). Кажется, впервые.
Экскурсия была совмещена с проповедью.
Видел мощи святых и слушал их истории.

Все это меня не обрадовало.
Я не услышал ни одного намека, что христианин - это тот кто любит других.
Чтобы стать православным святым, нужно следующее:
1) Молиться
2) Вкалывать на монастырском огороде
3) Болеть и не жаловать
4) Защищать родину.

Вот такие познания о православии я оттуда вынес.

Добавлено: Ср Авг 15, 2007 9:18 am

Так зачем Вы туда ходили?

Вы пришли туда уже с соответствующим настроем. Если они не сказали то, что я считаю верным, то всё это - неверно.

Вроде как заходит протестант в храм, подходит к батюшке и говорит: "А я считаю вару веру неправильнойи всё православие - лжерилигией". Батюшка говорит: "Да? Ну и идите отсюда!". А тот стоит обиженный, как это я пришёл, а меня не полюбили и не кинулись переубеждать. С этой же целью Вы и создали эту тему.

Вы сейчас как третьеклассник, который попал на лекцию в институте по спромату и даже не услышал там, что 2 х 2 = 4. Для Вас сейчас лучше сидеть, где Вы есть.

Добавлено: Ср Авг 15, 2007 10:03 am

Мне тоже в Лавре недавно совсем не понравилось, имхо, всё изменилось к худшему... Сплошные ларьки, билеты, выставки, парадные фото патриархов (в лучших советских традициях) - всё это оставляет странное впечатление. Больше похоже на ВДНХ, извиняюсь, чем на монастырь. Правда в пещеры не заходил и проповеди не слушал.

Добавлено: Ср Авг 15, 2007 4:55 pm

Гость с юга писал(а):

Мне тоже в Лавре недавно совсем не понравилось, имхо, всё изменилось к худшему... Сплошные ларьки, билеты, выставки, парадные фото патриархов (в лучших советских традициях) - всё это оставляет странное впечатление. Больше похоже на ВДНХ, извиняюсь, чем на монастырь. Правда в пещеры не заходил и проповеди не слушал.

А зря. Ведь самое ценное там - это именно пещеры. На поверхности - всё так же, как и везде. То же небо, те же люди. Не факт, что вообще хоть кто-то из них станет святым...

Добавлено: Ср Авг 15, 2007 4:57 pm

Насчет же выставок и билетов... Насколько я знаю, монастырь еще не вернул себе всю территорию Лавры. Там же есть верхняя и нижняя часть Лавры. Какая-то целиком до сих пор принадлежит государству. Со всеми вытекающими...

Добавлено: Ср Авг 15, 2007 5:18 pm

Валааму в этом смысле гораздо больше повезло. Оттуда потихоньку убирают всё то, чего там быть не должно. Раньше туда валом валили теплоходы с пьяными-перепьяными так называемыми "бизнесменами". Кто-то мне сказал недавно, что теперь на каком-то острове, не доезжая до Валаама, построили для таких целый мини-город, с барами, казино и прочей нечистью, и пассажиры теплохода основное время тура на Валаам проводят там.

Добавлено: Ср Авг 15, 2007 5:20 pm

Лично меня огорчил тот факт, что православие - не христианство. Совсем не те акценты.

Ходил я туда, потому что было интересно моей гостье.
Но то, что я услышал в пещерах, "превзошло" все мои ожидания.

Добавлено: Ср Авг 15, 2007 5:35 pm

GreenDragon писал(а):

Лично меня огорчил тот факт, что православие - не христианство.

К этому выводу ты пришел в результате экскурсии по пещерам?

Добавлено: Ср Авг 15, 2007 5:59 pm

Простите, а кто проводил экскурсию, монахи или кто другой? Может Вы услышали именно то, что хотели услышать, а на другое просто не обратили внимание?! Как говорил Штирлиц-запоминается последняя фраза)):

Добавлено: Ср Авг 15, 2007 6:23 pm

GreenDragon писал(а):

Но то, что я услышал в пещерах, "превзошло" все мои ожидания.

А что ты там услышал?

Добавлено: Чт Авг 16, 2007 12:37 am

Что я там услышал - перечитать стартовое сообщение.
Экскурсоводом была тетка с бейджиком "лавра" и в белой косынке - послушница, что ли?

Добавлено: Чт Авг 16, 2007 12:54 am

GreenDragon писал(а):

Что я там услышал - перечитать стартовое сообщение.

Что - именно так и услышали:

Цитата:

Чтобы стать православным святым, нужно следующее:
1) Молиться
2) Вкалывать на монастырском огороде
3) Болеть и не жаловать
4) Защищать родину.

- ?

Тогда спешу вас огорчить - мы не вкалываем на монастырском огороде, не болеем (во всяком случае сознательно) и не защищаем Родину (не довелось) - и - мы - православные.

Добавлено: Чт Авг 16, 2007 1:45 am

И каковы ваши шансы стать святыми?

Послушница рассказывала истории святых, чьи мощи хранятся там.
Вот так я резюмировал все услышанное.

Добавлено: Чт Авг 16, 2007 2:07 am

GreenDragon писал(а):

И каковы ваши шансы стать святыми?

Не поняла, это к кому вопрос?

GreenDragon писал(а):

Послушница рассказывала истории святых, чьи мощи хранятся там.
Вот так я резюмировал все услышанное.

Как?

Добавлено: Чт Авг 16, 2007 3:03 am

Те святые, о которых вам рассказывали, делали это.
А другие, о которых вы не знаете, делали другое.

Цитата:

Чтобы стать православным святым, нужно следующее:
1) Молиться
2) Вкалывать на монастырском огороде
3) Болеть и не жаловать
4) Защищать родину.

Этого не достаточно, чтобы стать святым.

Что плохого вы увидели в том, что бы
1) Молиться
2) Вкалывать на монастырском огороде
3) Болеть и не жаловать
4) Защищать родину.
???

Вы хотели поприкалываться над невежественными православными и выказать свое превосходство?
Можете считать 1:0 в вашу пользу, только...
Ам.6:8 Клянется Господь Бог Самим Собою, и так говорит Господь Бог Саваоф: гнушаюсь высокомерием

Добавлено: Чт Авг 16, 2007 7:44 am

И согласен, и не согласен с GreenDragon. Раньше монастыри были центрами миссионерской работы, поэтому нынешнее их состояние в этом отношении несколько эээ слабее. С другой стороны - РПЦ теперь склонна перенести миссионерский упор на школы (что, кстати, логичнее), так что именно просветительской, агитационной и пропагандистской работы в монастырях ожидать не приходится.
То есть у GreenDragon налицо попытка негодными средствами... Он ожидал найти в монатырях то, чего там уже лет 200 как нету.

Добавлено: Чт Авг 16, 2007 9:20 am

Вместо того, чтобы осуждать экскурсовода, Вы бы лучше поговорили со священниками монастыря и разрешили бы все свои противоречия. Не все люди славятся красноречием. Возможно вы поехали с группой паломников и экскурсовод расчитывал именно на группу Православных многое не сказала, что для Православного само собой разумеется или неверно донесла до Вас информацию. Лучше же всего почитайте сами Жития Святых, например про Серафима Саровского и поймете, что все пути, в т.ч. молитва, это только одни из средств стяжания Святого Духа.

Добавлено: Чт Авг 16, 2007 1:26 pm

Almida писал(а):

GreenDragon писал(а):

Что я там услышал - перечитать стартовое сообщение.

Что - именно так и услышали:

Цитата:

Чтобы стать православным святым, нужно следующее:
1) Молиться
2) Вкалывать на монастырском огороде
3) Болеть и не жаловать
4) Защищать родину.

- ?

Тогда спешу вас огорчить - мы не вкалываем на монастырском огороде, не болеем (во всяком случае сознательно) и не защищаем Родину (не довелось) - и - мы - православные.

О, пардон, я не заметила слово "святым", прочитала просто как "чтобы стать православным".

Добавлено: Чт Авг 16, 2007 1:42 pm

Экскурсия комплектовалась на месте из всех желающих.
Lenochek думаете, священник скажет противоположное тому что сказала послушница? Вы хотите чтоб я снова и снова ходил в Лавру пока не услышу то, что мне нужно? Шансы, мягко говоря, невелики, а времени жалко.

Я не вижу богоугодного дела в том, чтобы работать на монастырь (в лучшем случае, это полезное мирское дело), болеть и не жаловаться (а что тут святого), и защищать родину (опять же, может быть полезным, но к христианству перпендикулярно).
А молятся не только христиане. Молятся все, у кого есть хоть какое-то божество.
Резюмирую: самые ценные для православного черты - верноподданость Богу, а также русский патриотизм. Так?
Тогда православие очень похоже на иудаизм, в меньшей степени на ислам или язычество.

Для сравнения: у католиков, необходимое условие чтоб стать святым (это официально) - всю жизнь жить для других.

Добавлено: Чт Авг 16, 2007 1:45 pm

GreenDragon писал(а):

Резюмирую: самые ценные для православного черты - верноподданость Богу, а также русский патриотизм. Так?

Нет, не так.

Добавлено: Чт Авг 16, 2007 1:49 pm

GreenDragon писал(а):

Я не вижу богоугодного дела в том, чтобы работать на монастырь (в лучшем случае, это полезное мирское дело), болеть и не жаловаться (а что тут святого), и защищать родину (опять же, может быть полезным, но к христианству перпендикулярно).

Я допустим тоже не вижу. Только не делаю из этого вывод, что православие - не христианство. А делаю вывод, что не всякая экскурсия - богоугодна.

Добавлено: Чт Авг 16, 2007 2:55 pm

"Я не вижу богоугодного дела в том, чтобы работать на монастырь (в лучшем случае, это полезное мирское дело), болеть и не жаловаться (а что тут святого), и защищать родину (опять же, может быть полезным, но к христианству перпендикулярно). "
Во-первых это не работа на монастырь (в обыденном смысле слова). Почитайте все-таки про жизнь наших подвижников и Вы поймете, что таким образом люди борятся со своими страстями, воспитывают в себе добродетели, т.е. как я уже ранее писала это один из способов стяжания Святого Духа. Если одному больше приносит пользы молитва-он молится, кому-то пост-он постится и т.д. А вы пишите болеть и не жаловаться? По-моему это и есть верное отношение к скорбям или Вы предпочитаете ныть и всех вокруг себя обвинять в своих несчастьях? Про защиту Родины, я думаю Вы немного не поняли слова экскурсовода, т.к. Вы были в монастыре, а не в армии. Хотя были случаи, что и монахи Родину защищали, вспомните Пересвета и Ослаблю, которых Сергий Радонежский благословил. Так что все имеет отношение к христианству.

Добавлено: Чт Авг 16, 2007 3:09 pm

Есть такая давняя банальность: "не слушай что он говорит, а смотри что он делает".

Православные подвижники делают именно то что нужно, исходя из сущности православия - прежде всего, демонстрируют Богу верноподданость.
Но поскольку у православия - христианский фасад, то их действия стараются обьсянить с точки зрения христианства - "борятся со страстями".
Я так говорю, потому что подвижник, проживший в таком режиме до самой смерти, нигде не применил на практике свои духовные наработки - ну разве что "хорошо ответил на страшном суде".

Добавлено: Чт Авг 16, 2007 3:18 pm

GreenDragon писал(а):

Я не вижу богоугодного дела в том, чтобы работать на монастырь (в лучшем случае, это полезное мирское дело), болеть и не жаловаться (а что тут святого), и защищать родину (опять же, может быть полезным, но к христианству перпендикулярно).
...
Для сравнения: у католиков, необходимое условие чтоб стать святым (это официально) - всю жизнь жить для других.

А в чём тогда богоугодные дела? Грудью на амбразуру? Амбразур не хватит... И что в таком случае жизнь для других, если не смиренное отношение к своим болезням, защите родных (и с каких это пор это не относится к христианству?!!!!) и работе для общего блага? Вы действительно слышите то, что хотите услышать, не больше, но и не меньше.

Добавлено: Чт Авг 16, 2007 3:20 pm

Спроси тогда множество людей, которые приходят в монастыри, и именно у монахов находят и утешение и поддержку и силы на решение своих проблем, съездите наконец в Оптину пустынь, почитайте про Оптинских старцев, неужеле Вы считаете, что они ничего не делали и не делают для других???