о.Рафаил - исцеляет?

Добавлено: Чт Авг 23, 2007 10:20 pm

Митрич, по моему я ясно сказал, что бесовщиной являются воздействия, связанные со стремлением обнаружить или пробудить или что там сделать с ними - "внутренние энергии" или поля и т.п. Ты, когда нажимаешь на точку своего организма призываешь какую-то энергию или духа, что ли? Если ты пытаешься обнаружить такие энергии - то занимаешься бесовщиной. Если не пытаешься обнаружить эти энергии - не занимаешься бесовщиной. Что тут неясного?

Добавлено: Пт Авг 24, 2007 7:49 am

Ээ, спасибо, Андрей Б., я не совсем понял, отчего мой уточняющий вопрос произвел в тебе столько эмоций... Извини, если что.

Добавлено: Пт Авг 24, 2007 10:55 am

Almida писал(а):

С этим делом все очень сложно. Расскажу одну историю, которую знаю лично. Это случилось с одной сестрой из ЦХ, у нее было на тот момент трое детей. У старшего мальчика образовалась опухоль в коленке. Не знаю, по какой причине, но они не стали делать операцию, а обратились к какому-то тоже экстрасенсу. Тот проводил с мальчиком сеансы, беря за каждый немалую сумму денег. Говорил, что ситуация улучшается. Говорил до тех пор, пока уже не стало совершенно очевидно, что опухоль прогрессирует (она росла на глазах) - опухоль была уже размером с футбольный мяч. Мальчик умер. Экстрасенс стал отмазываться - типа, вы сами виноваты, вы что-то не выполняли или неправильно выполняли, что я вам говорил выполнять.
К чему это все я рассказываю (кстати говоря, та сестра обратилась перед самой смертью сына к православному священнику - чтобы тот подготовил мальчика к смерти, похоронили его тоже по-православному обряду; сама сестра из ЦХ после этого ушла (ей посоветовал обратиться к экстрасенсу кто-то из лидеров), а чуть позже воцерковилась)?

Да. И после говорила, что за все благодарна Богу, но и что, в то же самое время, возможно, если бы она не была так долго слепа (и не сидела бы в ЦХ), Бог и уберег бы ее сына. Ведь через эту трагедию она пришла в Церковь. Кто знает...

Добавлено: Пт Авг 24, 2007 11:43 am

Гость с юга писал(а):

Я всё понимаю, но если ставить вопрос практически - пока доищешься, откуда в духовном плане ноги растут, может уже поздно будет лечиться... Жизнь коротка.

Причем заметь, всю (очень даже жизненную) цепочку "источник-болезнь", что ты привела, вполне по силам понять самому человеку, без явного привлечения "духов" и пр. сил.

Конечно! В том-то и дело. Что в основном человек сам может разобраться, но это трудоёмко. Этим нужно заниматься, при чём активно, а не запихиваться таблетками. Но, к сожалению, не всегда сам человек на это способен. Может быть, по прошествию долгого времени (лет эдак десять), а вдруг это будет уже поздно? Поэтому для себя я выбираю наиболее прямой путь молитвы. Прошу Господа в том числе открыть мне глаза и дать понимание, что со мной и моими близкими происходит. Это понимание часто приходит не без собственных усилий, размышлений. Но приходит. Когда-нибудь.

По поводу короткой жизни - я для себя выбрала направление Православной церкви и отсюда решаю что откуда растёт. Куда привело, там и нашла. И если глобально этим вопросом заниматся, жизни не просто не хватит - тут мозгов в первую очередь не хватит. Решать нужно на базе того, что дано и понятно на данный момент. Редко человек, идя к бабке, чтобы та приворотила кого-нибудь куда-нибудь или раскладывая иглы под порог не понимает, что это плохо. Совесть его осуждает.

Кстати, о иглоукалывании и иже с ним. Да, там внутрение энергии, внутрений баланс. Исходя из того, что у человека много тел - телесное, душевное, духовное, разные методы воздействуют на разные тела. Господь воздействует на духовное тело и все тела вплоть до телесного, искореняя причину и симтомы. А иглоукалывание (точно не знаю, просто пример) воздействует на какое-нибудь промежуточное тело, вплоть до телесного. Т.е. получается, что часть-то мы вылечили, но причину духовную не удалили, поэтому гармония телесного тела долго не продержится и разлад в духовном отразится на нём снова. Вот такие у меня представления.

Добавлено: Пт Авг 24, 2007 12:13 pm

Цитата:

Решать нужно на базе того, что дано и понятно на данный момент.

Да, вот с этим соглашусь. И мне, например, про тонкие и духовные "тела" на данный момент мало что понятно, поэтому по большому счету я эту сторону не рассматриваю, а ориентируюсь по материальному эффекту.

Добавлено: Пт Авг 24, 2007 12:27 pm

joan писал(а):

Исходя из того, что у человека много тел - телесное, душевное, духовное, разные методы воздействуют на разные тела.

Ой! А православные принимают учение об астральном, ментальном и прочих телах? Как интересно... А методы их тренировок какие предпочитаете?
Насчет "духовной" обусловленности телесных болезней... Мне кажется, что это не только не абсолютно (например, при травмах или врожденных пороках странно говоритьт о болезни как следствии духовного несовершенства), но и как правило не верно. Ведь сколько всяких гадов доживает до глубокой старости, и сколько неразумных детей умирает в несознательном возрасте. Нет-с, не верю!

Добавлено: Пт Авг 24, 2007 3:42 pm

Митрич писал(а):

joan писал(а):

Исходя из того, что у человека много тел - телесное, душевное, духовное, разные методы воздействуют на разные тела.

Ой! А православные принимают учение об астральном, ментальном и прочих телах?

Нет. Православная Церковь не содержит такого учения, согласно которому человек как матрешка состоит из множества вложеннных друг в друга тел - эфирного, ментального, астрального и т.д. Это учение - оккультное и ничего общего с православием не имеющее.
Единственный крупный автор, которого могу припомнить, у которого присутствует предположение что душа человека имеет "эфирное тело" - Тертуллиан. Но его мнение - это во-первых мнение начального периода богословствования. когда еще терминология была крайне неточна, во вторых - мнение человека непрославленного и в конце жизни увлекшегося в ересь монтанизма, в третьих - это частное мнение, а не учение, в четвертых - оно одиноко меркнет на фоне всего хора свв. отцов, утверждающих что душа человека - бестелесна. Поэтому никакого авторитета это мнение в Церкви никогда не имело.

Человек двусоставен, т.е. состоит из разумной души и вещественного тела: "Душа есть сущность живая, простая и бестелесная, по своей природе невидимая для телесных глаз, бессмертная, разумная и мыслящая, не имеющая формы, пользующаяся снабженным органами телом и доставляющая ему жизнь и возрастание, и чувствование, и порождающую силу, имеющая ум, не иной по сравнению с ней самой. но - чистейшую часть ее (ибо как глаз в теле, так ум в душе): самовластная и способная желать и действовать, изменчивая, то есть добровольно меняющаяся, поскольку и сотворена, получившая все это по природе от благодати Создавшего ее, от которой она получила и бытие, и бытие такою-то по природе" (святой Иоанн дамаскин, "Точное изложение православной веры")

хотя есть другое святоотеческое утверждение о том, что бестелесность любой тварной субстанции относительно, так как по сравнению с Богом, который один - есть Дух в абсолютном смысле, все остальное материально. Но никакого специального учения о "телах" мы у свв. отцов не находим и намека (кроме, пожалуй, приведенного выше мнения Тертуллиана) Все великие отцы, сформировавшие православную антропологию, утверждают что душа есть субстанция "бестелесная"

Так же следует знать, что душа, хоть и наполняет тело целиком своим присутствием, но не содержится им, а, напротив, содержит его - Как Бог, наполняя мир своим присутствием не содержится миром, а напротив, содержит мир.

Добавлено: Пт Авг 24, 2007 4:19 pm

joan писал(а):

Кстати, о иглоукалывании и иже с ним. Да, там внутрение энергии, внутрений баланс. Исходя из того, что у человека много тел - телесное, душевное, духовное, разные методы воздействуют на разные тела.

По-моему, иглоукалывание, которое проводится в наших мед. центрах - это исключительно массажного плана процедура, призванная устранить дискомфорт (боль) в той или иной части тела - типа электрофореза (когда воздействуют на точки, в которых боль - током) или обычного массажа. Люди очень хорошо отзываются о процедуре иглоукалывания - у них после этих процедур исчезает боль в поясничном отделе, в шейном отделе и т. д. - где было произведено воздействие.

Добавлено: Пт Авг 24, 2007 5:15 pm

Именно поэтому, Almida, меня так и удивило отнесение рефлексотерапии к колдовству.
Андрей Б., если я правильно понял, то жизнь тела зависит от души? Я имею ввиду вот это: "Душа есть сущность живая... пользующаяся снабженным органами телом и доставляющая ему жизнь и возрастание". Значит ли это, что все живые тела (растения, животные, грибы) обладают некой душей?

Добавлено: Пт Авг 24, 2007 9:03 pm

Митрич писал(а):

Именно поэтому, Almida, меня так и удивило отнесение рефлексотерапии к колдовству.
Андрей Б., если я правильно понял, то жизнь тела зависит от души?

Да. Душа есть причина жизнедеятельности тела, хотя, конечно и не первичная. Первичная причина - Бог.

Митрич писал(а):

Я имею ввиду вот это: "Душа есть сущность живая... пользующаяся снабженным органами телом и доставляющая ему жизнь и возрастание". Значит ли это, что все живые тела (растения, животные, грибы) обладают некой душей?

Я цитировал из главы ТИПВ "О человеке" и все что там сказано о душе относится только к устроению человека. Речь шла о душе человека, а не о "душе вообще".

Теперь о том есть ли душа у животных. Этому вопросу святые отцы вообще практически внимания не уделяли, кроме, пожалуй, святого Григория Нисского. Святитель Григорий Нисский предполагает, что в животных и растениях присутствует некая жизненная сила. прведу цитаты из его трактата "Об устроении человека":

"Слово учит нас... что в трех различиях усматривается жизненная и душевная сила. Одна сила - только растительная и питательная, подводящая то, что нужно для роста питаемого; она называется природной и усматривается в растениях. едь и в растительном можно заметить некоторую жизненную силу, но не причастную чувству. Но кроме того есть и другой вид жизни, который включает и первый, но прибавляет к нему управляемость через чувство (то катайсфесин ойкономесай); он есть в природе бессловесных (то есть животных - А. Б.) Они не только питаются и растут, но имеют и чувственное действие (энергию) и восприятие. А последняя (совершенная) жизнь в теле находится в природе словесной (логосной, разумной – А. Б.), то есть человеческой: она и питаемая, и чувственная, и причастная слову, и управляемая умом»

Далее свт. Григорий объясняет, что жизненную силу в животных и растениях тоже называют душой , но не в собственном смысле, а по омонимии. В собственном смысле душа, обладающая разумной способностью и самовластием, есть только у человека:

«Поскольку душа имеет совершенство в умственном и словесном, то все, что не таково, может быть только одноименно душе, не будучи в действительности душою, но лишь некоторой жизненной энергией, приравненной к душе по названию. Потому и природа бессловесных, как недалеко находящуюся от природной этой жизни, Законоположивший о каждом дал также для пользования человеку, чтобы она была для вкушающий пищею.»

(Тут интересен вывод. Именно потому что «бессловесные» (животные) не обладают разумной душой, а только жизненной силой, могущей называться «душой» по омонимии, но не в собственном смысле - их можно употреблять в пищу. И, напротив, вегетарианство буддистов или джайнов обусловлено в значительной степени их верой в то, что животные обладают той же душой (душами), что и человек.)

Добавлено: Сб Авг 25, 2007 11:04 am

Вот еще рассуждение святителя Феофана Затворника (тебе она будет интересна тем еще, что содержит попытку критики дарвинизма):

"Чем отличается душа человеческая от души животных

У животных есть душа, но животная. А у человека душа человеческая, высшая, как и сам человек. Животным свой чин, а человеку - свой.

Творения Божий так расположены, что всякий высший класс совмещает в себе силы низших классов и кроме них имеет свои силы, его классу присвоенные и его характеризующие. В мире или его составе надо различать, кроме стихий, еще систему сил, расположенных лестницею, от низших к высшим идущею. Низшая сила есть та, которая действует в мертвой природе и которой высшие изделия суть явления химических сочетаний и кристаллизации (например, снежинки, разводы на окнах зимою и под.). Выше этой силы стоит сила растительная, которая в своей власти держит и кристаллизующую силу, и силу химических сочетаний. Выше растительной силы стоит сила животная, которая в своей власти держит и растительную силу, и кристаллизующую, и силу химических сочетаний. Выше животнодушевной силы - сила человеческого естества, которое содержит все силы, низшие его, в своей власти и ими действует.

Что же дивного, что в нас есть нечто схожее с животными? Есть схожее и с растениями, ибо питание и ращение тела есть растительное дело. Но что из этого вывести? Ничего нельзя, кроме - что всякому свой чин.

В человеке надо различать душу и дух. Дух содержит чувство Божества - совесть и ничем не удовлетворенность. Он есть та сила, которая вдохнута в лицо человека при сотворении. Душа - низшая сила, или часть той же силы, назначенная на ведение дел земной жизни. Она такого чина, как и душа животных, но возвышена, ради сочетания с нею духа. Дух из Бога, сочетавшись с душой животных, возвел ее на степень души человеческой. И стал человек двояк. Одно тянет его горе, другое - долу. Когда человек в своем чине держится, то он живет духом, т.е. страхом Божиим водится и совести слушает и горнего ищет. А когда он поддается влечениям души дольней, то выходит из своего чина, и то, чего хочет дух, думает достать среди тварей. Этого ему не удается, и он томится и крушится. Дух тут, как пленник в узах, находится в услужении у варваров, страстей пехотных. Сам он не удовлетворяется и страсти делает неудовлетворимыми, сообщая им безграничный разлив. Отчего животные потребности у животных все в своей мере, а у человека, когда он предается чувственности, чувственные потребности предела и меры не имеют? Эту безмерность сообщает им дух, попавший в плен к ним, а дух этой безмерностию желает затушить свою жажду Бесконечного, по образу Коего создан и в Коем едином благо его.

Так вот видите, что и животные у нас отправления есть, и в самом их движении проявляется нечто совсем животным несвойственное. О чем ни стать рассуждать, всегда придешь к тому заключению, что человек обладает духом, которого истинная жизнь есть жизнь в Боге. Там только он находит покой, там его рай и обетованная земля.

Обычно мы говорим: душа - душа. А по существу дела следовало бы говорить: душа - дух, или дух - душа. Принимая слово душа яко дух - душа, я никак не скажу, что она одного происхождения с душой животных, ибо дух от Бога, а принимая ее отдельно от духа, говорю так. Когда Бог творил человека, то образовал прежде тело из персти. Это тело что было? Глиняная тетерька или живое тело? Оно было живое тело - было животное в образе человека, с душой животной. Потом Бог вдунул в него дух Свой, и из животного стал человек - ангел в образе человека. Как тогда было, так и теперь происходят люди. Души отрождаются от родителей, или влагаются путем естественного рождения, а дух вдыхается Богом, Который везде есть. И не понимаю, чем тут смущаться?! Да вы, когда говорите, что человек есть животное, мясо ли одно разумеете или всю животную жизнь? Конечно, всю животную жизнь и с душой животной. А прибавляя к сему: разумное, - что означает? То, что, хотя человек, с одной стороны, то же, что животное с душой животной, но, с другой, - он несравненно выше животного, ибо имеет разум, что совершенно соответствует слову - дух. Сказать - животное разумное - есть то же, что сказать: животное одуховленное.

Святые отцы различают дух, душу и тело - Антоний Великий, Исаак Сирианин, Ефрем Сирианин и другие. Они не говорят, какого свойства суть души наши. Но, сопоставляя то, что пишет святой Антоний о родах живых тварей, нахожу, что, по его разуму, душа наша одной природы с душой животных. Извольте читать его 166-й пункт из числа 170. Вот и свод всего: живых существ четыре вида:

1. Ангелы...

2. Люди, кои имеют: ум, душу, дыхание.

3. Животные, кои имеют душу и дыхание.

4. Растения имеют дыхание и жизнь. Извольте сводить.

Дыхание, дыхание, жизнь... Это все в разных классах существ: растениях, животных и людях, но есть одного рода и свойства природы. Назовем ее - органическая жизнь.

Душа, душа - тоже одного порядка есть, хотя стоит, находится в разных классах существ - в животных и в людях, но тоже есть одной природы. Затем ум - ангельская сила тоже одной природы. Вывожу, что по святому Антонию душа наша одного ранга с душой животных. Что нас отличает - это есть ум, что я называю дух. Пересмотрите: все пункты святого Антония, где он говорит об уме, я отношу к духу... и выражаю то почти теми словами, утверждая вместе с ним, что тот и есть настоящий человек, кто живет по духу, что святой Антоний выражает: по уму.

А что сказано: на один градус, так вольно же вам понимать это как черточку на градуснике. Ангелы на сколько выше нас? На градус. Как мы выше животных на градус. Градус замените словом степень - выйдет на одну степень. Кто придирается к словам, упуская из внимания мысль?!

Отчего производят человека от животных (обезьяны)? Оттого, что не различают в человеке души от духа. Замечая, что душа наша схожа с душой животных, они и бредят: "Но душа одна, стало, и весь человек от них же выродился". А когда мы настоим на различии духа от души и характеристику человека перенесем в дух, тогда вся теория Дарвина падет сама собою. Ибо в происхождении человека надо объяснить не то одно, как происходит его животная жизнь, но то паче, как происходит он яко духовное лицо в животном теле, с его животной жизнью и душой."

Добавлено: Сб Авг 25, 2007 2:55 pm

Спасибо, Андрей Б.. А Феофан Затворник, похоже, и Аристотеля почитывал

. В общем, ясность в душу внесена, и это хорошо.

Добавлено: Сб Авг 25, 2007 4:14 pm

Митрич писал(а):

А Феофан Затворник, похоже, и Аристотеля почитывал

.

Феофан Затворник, хотя и провел в затворе 28 лет, и был великим подвижником и аскетическим наставником, был человек разносторонних интересов. Он и древней философией интересовался, и новейшей, и католических авторов переводил, и святых отцов; и современные научные теории тоже привлекали его внимание. и, кстати, паранормальными явлениями тоже интересовался...

Добавлено: Сб Авг 25, 2007 7:07 pm

Андрей Б. писал(а):

Отчего животные потребности у животных все в своей мере, а у человека, когда он предается чувственности, чувственные потребности предела и меры не имеют? Эту безмерность сообщает им дух, попавший в плен к ним, а дух этой безмерностию желает затушить свою жажду Бесконечного, по образу Коего создан и в Коем едином благо его.

Во, круто. Поразило..

Добавлено: Вс Сен 02, 2007 3:36 pm

Одна моя подружка своей подружке вылечила экзему (сам видел через несколько дней как кожа стала чистой) и сделала из одной почки две (это по данным узи или как там это смотрят. думаю, правду говорят).
Она считает, ей помогает "всепоглощающий Свет".

А моему брату когда-то знакомая старушка вылечила тяжелый ожог. Сама была членом кпсс.

Я считаю, здесь ни боги, ни Божия благодать ни при чем. Просто у некоторых людей есть такая способность. Но они это могут делать только если сами поверят что могут.

Добавлено: Вс Сен 02, 2007 11:33 pm

GreenDragon писал(а):

и сделала из одной почки две

Однако...