Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Добавлено:
Сб Авг 25, 2007 8:56 pm
Гость с юга, уже пытаются раскрутить, да жильцы по большей части не готовы платить больше, чем государству. Да и коммерцы еще не на том уровне материального, денежного и страхового обеспечения, чтоб сразу быть готовыми оплатить ущерб.
Альмида, очень сочувствую. Может, есть смысл через суд взыскать ущерб? Или часть его?
_________________ "-Привееет Каайл Как твои делааа?"(с) Картман.
Скажу больше - в это дело, по-моему, стоит вложиться и раскручивать на коммерческой основе.
Промышленное устройсво с защитой от перенапряжения можно исполнить в виде пробки-автомата. Обычная пробка-автомат защищает от перегрузки по току, но не от напряжения. Если добавить туда электромагнит отсекающий фазу при перенапруге - будет то что нужно. Никакого переоборудования электрощитков и квартирных сетей не потребуется.
Единственно что - из такого устройства будет выходить дополнительный проводок, который необходимо будет подсоединить к нулю. И все.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Не совсем. Это устройство отслеживающее утечку электротока. Оно отключает питание при нарушении изоляции или при любой другой утечке (например если человека бъет током через фазу на землю). У моего соседа по участку стоит такой автомат.
Но это не от перенапряжения в квартирах.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пн Авг 27, 2007 3:21 pm
Николай писал(а):
Не совсем. Это устройство отслеживающее утечку электротока. Оно отключает питание при нарушении изоляции или при любой другой утечке (например если человека бъет током через фазу на землю). У моего соседа по участку стоит такой автомат.
Но это не от перенапряжения в квартирах.
Хорошо, тогда, может, вот это подойдет - http://www.norma-stab.ru/ - ?
Там написано: "СТАБИЛИЗАТОРЫ переменного напряжения “НОРМА М” - ЭТО: ... (в числе прочего) - Быстродействующая электронная защита по напряжению (от скачков 380 вольт)".
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пн Авг 27, 2007 3:31 pm
http://www.elec.ru/articles/uzip/ - вот еще нашла статью, в которой мало что понимаю, но меня напугали следующие слова:
"Примером такой ситуации может быть повышение напряжения по вине поставщика электроэнергии или обрыв (отгорание) нулевого проводника при вводе в электроустановку (в трехфазной сети с глухозаземленной нейтралью трансформатора). Как известно, в последнем случае к однофазной нагрузке может оказаться приложенным межфазное напряжение величиной до 380 В. При этом устройство защиты от импульсных перенапряжений откроется, и через него начнет протекать ток. Величина этого тока будет стремиться к величине тока короткого замыкания (рассчитывается по общеизвестным методикам для каждой точки электроустановки) и может достигать нескольких сотен ампер (и более). Практика показывает, что терморасцепитель варисторного УЗИП не успевает отреагировать в подобных ситуациях из за тепловой инерционности конструкции. Варистор, как правило, разрушается в течение нескольких секунд, после чего режим короткого замыкания также может сохраняться через дугу (по продуктам разрушения и горения варистора. При этом возникает вероятность замыкания клемм устройства на корпус шкафа или DIN-рейку при расплавлении пластмассы корпуса и возможность повреждения изоляции проводников в цепях включения защитных устройств". Это что значит - может случиться пожар? И может ли такое же случиться с прибором (приборами) по ссылке http://www.norma-stab.ru/? И почему их там так много? В чем между ними разница? И какой из этих лучше всего подойдет нам, для нашей ситуации (в смысле - чтобы в следующий раз техника осталась жива)?
Кстати, относительно нашей ситуации - просочилась информация, что это жильцы со второго этажа решили поменять звонок - и - я, конечно, в этом ничего не понимаю - присобачили провод прямо к нулевому (если я правильно запомнила). Может быть такое?
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пн Авг 27, 2007 3:56 pm
Женя тут говорит, что ему сказали на работе, что УЗО (устройство защитного отключения) в данном случае - фигня. Что надо ставить дифференциальный автомат. Коля, что скажешь? Что это за автомат и действительно ли УЗО в данном случае - фигня?
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Женя тут говорит, что ему сказали на работе, что УЗО (устройство защитного отключения) в данном случае - фигня. Что надо ставить дифференциальный автомат. Коля, что скажешь? Что это за автомат и действительно ли УЗО в данном случае - фигня?
Almida, я уже тебе отвечал: УЗО - это не от перенапряжения. О каком дифференциальном автомате идет речь не знаю.
Насколько я понял - те приборы на которые ты давала ссылки - это стабилизаторы напряжения. Некоторые из них с защитой от скачков.
Стабилизатор - это для нестабильных сетей где часто скачет напряжение. Юзать такой стабилизатор для защиты от перенапруги - расточительство. Тем более для всей квартиры оч мощный стабилизатор нужно брать.
Я уже описывал устройство (себестоимость - копейки), которое великолепно справится с защитой от перенапруги. Есть ли что-нить подобное в продаже - не знаю.
Цитата:
Кстати, относительно нашей ситуации - просочилась информация, что это жильцы со второго этажа решили поменять звонок - и - я, конечно, в этом ничего не понимаю - присобачили провод прямо к нулевому (если я правильно запомнила). Может быть такое?
К нулю можно собачить все что угодно. Главное - его не откручивать. Если они дабы что-то присобачить откручивали общий ноль на щитке - тогда звиздец.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Вт Авг 28, 2007 12:02 pm
Николай писал(а):
Насколько я понял - те приборы на которые ты давала ссылки - это стабилизаторы напряжения. Некоторые из них с защитой от скачков.
Там обещают, что удержат от 380. Врут?
Николай писал(а):
Я уже описывал устройство (себестоимость - копейки), которое великолепно справится с защитой от перенапруги.
Остается самая малость - поумнеть настолько, чтобы собрать это устройство.
Николай писал(а):
Цитата:
Кстати, относительно нашей ситуации - просочилась информация, что это жильцы со второго этажа решили поменять звонок - и - я, конечно, в этом ничего не понимаю - присобачили провод прямо к нулевому (если я правильно запомнила). Может быть такое?
К нулю можно собачить все что угодно. Главное - его не откручивать. Если они дабы что-то присобачить откручивали общий ноль на щитке - тогда звиздец.
В общем, чувствую я, что никто нам за это не заплатит. Судиться, по всей видимости, надо с этими жильцами. Но мы, разумеется, делать этого не будем. Одно дело - безликий ЖЭК, а другое - живой человек, к тому же сосед.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Думаю не врут. Прибор котрый там называется "УЗСП - Устройство защиты сети" именно для этого предназначен. Он там в самом конце после стабилизаторов. Я его прошлый раз не заметил. Думаю - это то что вам нужно.
Цитата:
В общем, чувствую я, что никто нам за это не заплатит. Судиться, по всей видимости, надо с этими жильцами. Но мы, разумеется, делать этого не будем. Одно дело - безликий ЖЭК, а другое - живой человек, к тому же сосед.
Ну если это живой человек, сосед, и если понимает чего натворил - по идее должен и без суда возместить вам ущерб. Он сам хоть признает свою вину?
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Авг 29, 2007 11:38 am
Николай писал(а):
Ну если это живой человек, сосед, и если понимает чего натворил - по идее должен и без суда возместить вам ущерб. Он сам хоть признает свою вину?
Нет, не признаёт (активно отмазывается, хотя народ видел, как они там звонок меняли; щиток свой посмотреть не дает). И уж тем более возмещать ущерб не будет.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Авг 29, 2007 11:57 am
Гость с юга писал(а):
Интересно, а от такой аварии можно застраховаться? Типа, как от пожара, залива и т.п.
Теоретически можно застраховаться практически от чего угодно. Но, по-моему, гораздо проще забацать себе УЗСП. И застраховаться на тот случай, если энтот УЗСП в подобной ситуации не сработает.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Логично. И, чтобы совсем всё было в шоколаде, заставить соседей застраховать свою гражданскую ответственность, чтобы, если они опять начнут звонки крутить, платила страховая компания...
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Авг 29, 2007 12:13 pm
Вот так и живем - как на пороховой бочке. Авось не шандарахнет. Но - самое что удивительное - когда все-таки шандарахает - мы делаем удивленные глаза и говорим - я даже и представить не мог, что живу на пороховой бочке.
А ведь в любой момент может случиться и просто замыкание. И тогда есть шанс, что погорит квартира. Хорошо, если только ваша - но ведь пожар может распространиться и на квартиры соседей... А еще у нас трубы старые - каждый год, когда пускают воду для отопления - я вслушиваюсь в этот жуткий шум с ужасом - прорвет трубу или не прорвет. Проживем еще год без проблем или нет. Опять же - я в этом не разбираюсь, но меня это настораживает - все трубы у нас - как бы это сказать - вмонтированы внутрь, в бетонные (или какие там) блоки. Это что значит - если прохудится труба где-то там внутри - надо будет стену ломать?
А ведь еще есть газовая труба... И трубы с горячей и холодной водой... Если прорвет последние, и вода (особенно горячая) затопит соседей - как оценить ущерб? Ведь тогда - сами представляете - во что превратится мебель из ДСП...
В общем, наверное, лучше не думать, что может случиться в квартире... Так легче жить.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Авг 29, 2007 12:25 pm
Гость с юга писал(а):
Логично. И, чтобы совсем всё было в шоколаде, заставить соседей застраховать свою гражданскую ответственность, чтобы, если они опять начнут звонки крутить, платила страховая компания...
Тут вот какая штука. Живем вместе - и страдаем вместе. Вот если бы у соседа трубу прорвало. Затопило бы, конечно, несколько квартир под ним. Но как с него в этом случае деньги возьмешь? Он же ведь такой же пострадавший, как и мы все. Человеку и так плохо (неважно, кто виноват - трубы сами прохудились или он (или тот, кого он пригласил для ремонтных работ) оплошность допустил при замене труб - вряд ли кто-то захочет специально такое сделать - каку и себе, и людям), а тут еще соседи денег требуют. А если еще и денег мало в семье? Вот я, наверное, не потребую - язык не повернется. А другие потребуют. Что остается соседу? Отмазываться всячески. Ведь ему еще и свое тоже чинить надо.
Я бы, например, очень не хотела, чтобы соседи в такой ситуации предъявили бы мне счет...
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Авг 29, 2007 12:27 pm
Almida писал(а):
Теоретически можно застраховаться практически от чего угодно. Но, по-моему, гораздо проще забацать себе УЗСП. И застраховаться на тот случай, если энтот УЗСП в подобной ситуации не сработает.
Последнее - шутка.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Я бы, например, очень не хотела, чтобы соседи в такой ситуации предъявили бы мне счет...
Вот для этого и страхуют гражданскую ответственность, чтобы быть в состоянии платить по счетам, если что... Хотя, конечно, хотелось бы, чтобы все тебя любили и прощали
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Авг 29, 2007 12:50 pm
Гость с юга писал(а):
Вот для этого и страхуют гражданскую ответственность, чтобы быть в состоянии платить по счетам, если что... Хотя, конечно, хотелось бы, чтобы все тебя любили и прощали
Лично я очень отрицательно отношусь к страховкам. По-моему, это какая-то ерунда... Если человек погиб - никакие деньги не в состоянии будут мне окупить его смерть. А все остальное - квартира может и не погореть (большинство людей проживают всю жизнь, ни разу не столкнувшись с пожаром), трубы не лопнуть. А я с какой-то стати выплачиваю товарищам ежегодно или ежеквартально (как там у них) деньги.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Страховка не покрывает моральные издержки, а вот риск того, что в результате несчастья нечего будет есть, не на что будет лечиться и негде будет жить, может вполне снизить.
Программ много, если ты не боишься каких-то рисков - от них можно и не страховаться - и платежи будут меньше. Они кстати не такие уж заоблачные.
Вон когда подорвали "Невский Экспресс", всем быда положена стандартная страховая выплата в 15 000 что ли рублей, а те, кто застраховался дополнительно (за 50 рублей!) могут получить пол-миллиона. Есть ведь разница?
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Авг 29, 2007 1:15 pm
Гость с юга писал(а):
Страховка не покрывает моральные издержки, а вот риск того, что в результате несчастья нечего будет есть, не на что будет лечиться и негде будет жить, может вполне снизить.
Добрые люди помогут. Погорельцам.
Насчет моральных издержек - это выше моего понимания.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Авг 29, 2007 1:16 pm
Гость с юга писал(а):
Программ много, если ты не боишься каких-то рисков - от них можно и не страховаться
Я никаких рисков не боюсь.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Авг 29, 2007 1:17 pm
Гость с юга писал(а):
Вон когда подорвали "Невский Экспресс", всем быда положена стандартная страховая выплата в 15 000 что ли рублей, а те, кто застраховался дополнительно (за 50 рублей!) могут получить пол-миллиона. Есть ведь разница?
Мне эти махинации непонятны. Не знаю - просто внутренне чувствую, что это какая-то ерунда.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Во-первых, не факт. А во-вторых, помогать они смогут в силу своих возможностей, а не в обьеме потребностей погорельцев.
Цитата:
Мне эти махинации непонятны.
Почему махинации? Как договорился, так и получаешь. Кто "не боялся риска" и взял только стандартную страховку (в стоимости билета) - и получил немного.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах