А нужен ли вообще храм?

Добавлено: Вс Сен 30, 2007 9:11 pm

GreenDragon писал(а):

Состоять в этих церквях было опаснее, зато они сберегли белые одежды.

Вы общались в советское время с баптистами? Вам вообще сколько лет (без наезда, чтобы понимать только)?
В городе где я вырос было множество разных конфессий. Кроме православных были католики , греко-католики с западной украины (кстати мой дедушка по отцу был не рукоположеным руководителем подпольной греко-католической общины), были также лютеране и баптисты (и вообще евангельские христиане). В основном они попали в Караганду так же как и православные - в ходе репрессий. Т.е. католики были были поляки, литовцы и немцы (например мамина сестра замужем за немцем из католической семьи), лютеране - немцы, эстонцы, латыши сосланные, баптисты - преимущественно немцы.
До начала 50-х, во время карлага - не было никакой особой разницы. Все рисковали одинаково, все были под запретом. В определенном смысле национальные меньшинства были под меньшим контролем уже хотя бы в силу языкового барьера. Потом так же не было особой разницы! У баптистов был такой же дом для собраний. Такое же давление. Правда они получали помощь с запада. И вообще были под влиянием с запада. Это забавно, представь - конец 70-х - начало 80-х. На работе у мамы была в ее отделе девушка, точнее молодая женщина - немка, баптистка. Было у нее уже к слову уже пять или шесть детей годам к 30.

Так вот, как-то зашел разговор про ФРГ-ГДР... На что эта девушка твердым и непоколебимым голосом сказала - "есть одна Германия, единая и неделимая".

И в общине их воспитывали, и голоса видать слушали.
Уверен что православные рисковали карьерой существенно больше чем те же немцы баптисты. Т.е. тем кому нечего было терять, бабушкам там разным - до них конечно не было никакого дела. А вот если например молодой парень, например инженер после института начал бы публично свою православную веру демонстрировать - получил бы он по полной. В отличии от например молодого немца, или к примеру казаха-мусульманина.
p.s.
Тут недавно до меня дошло, что вся советская музыка довоенная - это немецкая народная. Песни как в ЦХ, сплошь переводные - в основном с немецкого, и даже оригинальные в тех же гармониях и т.п. Ну например гимн люфтваффе ("Все выше, и выше и выше") или "Смело товарищи в ногу" музыкально - это "дойчланд, дойчланд убер алес". Даже "широка страна моя родная" с точки зрения и музыки, и слов - типично немецкая народная песня. В лесу родилась елочка - так просто баптистская песня.

А вот военные и послевоенные советские песни - уже в основном русские по мелодиям, по духу. Кубанские казаки, весна на заречной улице и т.п. - все русское. Как вам кажется?

Добавлено: Вс Сен 30, 2007 10:39 pm

RUNIX писал(а):

и настоятелем там был о. Севастиан.

Юрий, Ваши родители знали старца Севастиана??!!

Добавлено: Вс Сен 30, 2007 10:46 pm

RUNIX писал(а):

Тут недавно до меня дошло, что вся советская музыка довоенная - это немецкая народная. Песни как в ЦХ, сплошь переводные - в основном с немецкого, и даже оригинальные в тех же гармониях и т.п. Ну например гимн люфтваффе ("Все выше, и выше и выше") или "Смело товарищи в ногу" музыкально - это "дойчланд, дойчланд убер алес". Даже "широка страна моя родная" с точки зрения и музыки, и слов - типично немецкая народная песня. В лесу родилась елочка - так просто баптистская песня. :)

Офф-топ, конечно, но по моей информации - "всё выше и выше" - гимн СА (в смысле - музыка). И вряд ли она народная. "Смело товарищи", если не ош., песня революционного времени. А вот одна знаменитая песня точно перевод с немецкого - "Варяг", на немецком флоте, по крайней мере, торговом, пользуется такой же популярностью, как у нас, и исполняется в схожих ситуациях

Добавлено: Пн Окт 01, 2007 11:18 am

Памяркоуны вучань писал(а):

Не понимаю я, какая в данном случае разница, каковы были мотивы и основания для репрессий у гонителей. По-моему, важно то, что христиане снова были перед выбором: подвергнуться гонениям, оставшись верными учению, или отречься от Христа, потеряв праведность, уберечь себя от карательных мер. С такой позиции гонимых это были именно репрессии за праведность.

Отчасти ты прав. Гонения за праведность действительно присутствовали. Но лишь как один из моментов. Те, кто подвергался таким гонениям (за то, что отказывался сотрудничать с безбожной властью или за несогласие с безбожными действиями светской власти), были объявлены в ПЦ новомучениками. Но ведь НЕ ВСЕ были признаны новомучениками, а лишь ничтожная часть от православных христиан, которые так или иначе страдали от действий светских властей.
В целом ситуация была иной, нежели гонения за праведность. Представь, что христианин идет по улице и к нему пристают грабители с сакраментальной просьбой "жизнь или кошелек". Может ли христианин расматривать эту ситуацию как гонение за свою веру? И разве о такой ситуации говорит Исус, когда говорил "изгонят вас из синагог, и убивающий вас будет думать что он этим служит богу"?
Суть ситуации в России 18го-20го столетий была в том, что светская власть все более приобретала бандитский характер, и соответственно по бандитски выкручивала руки ПЦ. И началось это гораздо ранее прихода большевиков к власти.
Аналогичный характер имели религиозные гонения на гугенотов во Франции и гонения на армян-христиан в Турции в начале 20го столетия. Эти религиозные группы подвергались жестоким преследованиям и репрессиям не за свою праведность. Хотя, несоммненно, были среди них и те, кто принимал смерть, не желая отречься от Христа.

Добавлено: Пн Окт 01, 2007 12:22 pm

SergeyGl писал(а):

RUNIX писал(а):

и настоятелем там был о. Севастиан.

Юрий, Ваши родители знали старца Севастиана??!!

Из моих родителей только мама я думаю. Родители отца были греко-католики. Бабушка с дедушкой были его прихожанами. Мама хорошо его помнит, например когда нужно было решится поехать учится в техникуме, в 14 лет поехать за 400 км в другой город - они ездили, он благословил (и это действительно было очень хорошее решение для жизни, как оказалось впоследствии).
Мама говорила что бабушка крайне редко могла вырваться в храм (шестеро детей, хозяйство и очень сложно добираться было) - но возвращалась всегда как на крыльях.

Добавлено: Пн Окт 01, 2007 1:29 pm

RUNIX писал(а):

Мама говорила что бабушка крайне редко могла вырваться в храм (шестеро детей, хозяйство и очень сложно добираться было) - но возвращалась всегда как на крыльях.

Ещё бы... Только недавно перечитывал житие ст. Севастиана и думал, как часто в таких случаях, - счастливые были люди, которые его знали...

Добавлено: Пн Окт 01, 2007 2:10 pm

Помню у нас фотографии были в семейном альбоме. Как поеду к родителям поищу.

Вообще для мамы это не то чтобы странно было узнать что его прославили как святого, но... Где-то в сознании понятие человека о которого на иконах изображают и житие записывают и читают - и простого батюшки, живого человека - они с трудом увязываются.
А дедушка с бабушкой по разному верили. Дедушка верил больше из сердца, молился Богу своими словами (мы подслушали случайно один раз) хотя конечно и читал молитвы и т.п. с детства. Бабушка верила более системно что-ли, "религиозно". Уже в глубокой старости она могла забыть поесть, забыть что переехали в другой город, но никогда не забывала молится... Ее вера была более суровой что-ли. Во всяком случае так казалось нам.