Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Ср Сен 12, 2007 11:07 am
Marianna, слова "все" "всегда" "никогда" "ничего" опять появились у тебя, да еще в акцентированном виде, хотя ты согласилась с тем, что они не красят твою речь.
Ты на самом деле думаешь что GreenDragon ничего не понимает? А может быть он все-таки понимает кое-что?
Ukhov Yuri, поучительный тон не слишком идет такому хулигану как ты, и ты сам это понимаешь.
А интонацию моей фразы ты не угадал: она была шутливой. Мне самой смешно, что приходится это пояснять, но вот я в Дрэгона верю, что он это почувствует, и ему объяснять не придется, э-э-э, в отличие от некоторых. Поэтому твое выступление - мимо кассы.
GreenDragon, объяснения этому есть, и их нетрудно найти, было бы желание. У меня сейчас нет энергии и желания эту тему подробно освещать, уж извините, да и идти уже пора за ребенком в школу.
Обидятся православные - и приход и клир - если ты им скажешь что не надо строить храмы. В то же время, у тебя нет понимания (или есть, и все-таки обьяснишь?) зачем их строить. Стало быть, для тебя это неудобный вопрос.
Я так пишу, чтобы спровоцировать обьяснение. если таковое существует
GreenDragon, вот настырный. Неужто до этого тебе на этот вопрос никто не отвечал? Храм нужен, чтобы в нем служить Богу. Второе же назначение, чего не может быть у упомянутого тобой актового зала - это визуальное символьное напоминание о Боге, о Его величии, о Его Царстве и о многом-многом другом. Всей символики православного храма и служения в нём мне наверное никогда не узнать.
Это все понятно. Но все-таки храм как дорого стоит. Значит, вещи, о которых Вы говорите, имеют очень принципиальное значение.
Получается, большая часть прихожан ходят в храм только потому, что им важно видеть богатство Бога.
А нужен ли вообще храм? Может, лучше служить службу в актовом зале в свободное время? Сколько средств и времени освобождается для душепечения!
Уважаемый Драгон! Православным христианам храм, как место богослужения, необходим. Святыня не может совершаться абы где.
Кому-то достаточно лекции, прочитанной в актовом зале, - это его право...
Примерное (сугубо примерное) сравнение - кто-то считает, что родственников надо похоронить на кладбище, в отдельной могилке, разбить цветник и ухаживать за ним, а кто-то - что это всё лишние расходы средств и времени - тело можно сжечь, пепел отдать на удобрение - и никаких хлопот.
Значит, вещи, о которых Вы говорите, имеют очень принципиальное значение. Получается, большая часть прихожан ходят в храм только потому, что им важно видеть богатство Бога.
Не вижу, из чего это "получается". Вывод из воздуха.
К слову сказать, РПЦ пользуется изрядной милостью государства, арендуя храмы и землю под ними бесплатно (а сколько пота и крови попортилось пока эти храмы строили! тоже за государственный счет, между прочим).
А почему бы не заняться благотворительностью и не отдать помещения храмов под больницы, школы, детские дома?
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Ср Сен 12, 2007 2:30 pm
SergeyGl писал(а):
Уважаемый Драгон! Православным христианам храм, как место богослужения, необходим. Святыня не может совершаться абы где.
Т.е. правильнее сказать что ее нужно совершать в лучшем месте, какое только возможно. Во времена гонений были к примеру соловецкие епископы, служившие тайно в лесу рядом с лагерем, а первые христиане часто были вынуждены совершать службы "абы где" - но именно что вынуждены. Бог примет служение в любом месте, но нельзя приходить к Богу без трепета и благоговения. Проводить службы в актовом зале, если есть возможность построить храм - это "не правильное отношение".
В широком смысле слова, природа сотворенная Богом - лучший храм. Попробуй красивее построй!
Это не обьяснение, это шапкозакидательство.
Как если меня спросят о чем-то, а я отвечу: "тю, да ты что? Это ж все равно что..." и приведу какую-то некрасивую историю.
Послушайте, Драгон, если Вы хотите услышать развернутые ответы - смените немного тон. Вас действительно интересует - как мы считаем на самом деле, или Вы просто ищете подтверждения для Ваших убеждений? Если первое - я готов вам отвечать, если второе - ищите другие объекты для иронии. Если православные христиане в Вашем понимании - "клиентура", то лично я Вам объяснять ничего не хочу. Вам же всё заранее и так ясно...
Кратко в начале своего сообщения я попытался объяснить Вам, почему православные христиане ценят храм, как место особого божиего присутствия. И привёл наглядный пример отдалённо иллюстрирующий таковые их взгляды. Это не шапкозакидательство, это краткое резюме, которое я, при наличии здравого интереса, готов развернуть по каждому пункту.
Про бесплатную аренду храмов: все храмовые здания были построены на деньги верующих православных христиан - членов Православной Российской Церкви, и принадлежали данной церкви на праве собственности. Надеюсь, Вас не смущает, что если я на свои деньги купил себе квартиру, то она мне и принадлежит? Потом безбожными советскими властями ВСЕ эти здания были безвозмездно отобраны у собственника и, в большинстве, разрушены, частично - перепрофилированы, частично - заброшены. Наконец, новая власть, якобы демократическая, "великодушно" разрешила Церкви бесплатно пользоваться храмовыми зданиями (в большинстве - храмовыми руинами) и землёй под ними.
Еще даю историческую справку, так как уверен, что Вы этого не знаете, а сами искать не станете:
Только немногие храмы в Российской Империи были построены на государственные средства - крупные соборы в столичных и губернских городах, и то - не полностью на эти средства. Все остальные храмы, богадельни, странноприимные дома, больницы, приюты и церковно-приходские школы РПЦ были построены на средства доброхотных жертвователей (см. выше). То Государство, которое давало деньги на благоустройство храмов, называло себя православным, а не светским, и давать деньги на церковь - считало своим моральным долгом, как и его подданные, в подавляющем большинстве - православные христиане, платившие налоги православному же государству, а не какому-то иному.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Сен 12, 2007 6:07 pm
GreenDragon писал(а):
Обидятся православные - и приход и клир - если ты им скажешь что не надо строить храмы.
Вы, вероятно, очень удивитесь - но - не обидятся.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Первое что пришло на ум: "Не строится церковь при богоугодном заведении, на которую давали в прошлом году ассигнации" (с) Гоголь.
А в посткоммунистической России, где-то читал, не был ни один храм построен силами церкви.
Но тема не об этом.
Построить и содержать храм - куча денег и средств. Тем не менее, это делается. Стало быть, для православных ОЧЕНЬ важно служить службу в специальном роскошном раззолоченом здании. А почему это столь важно?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Поэтому твое выступление - мимо кассы. 
