О православии

Добавлено: Пн Май 26, 2003 5:34 pm

Приветствую вас.Про кризис в православии я слышал давно.Не хотел сегодня здесь затрагивать эту тему.Однако хочу сообщить,что не стою уже давно на позициях традиционализма.
Если бы православные патриархи вовремя осознали неизбежность кризиса,то и вовремя бы начали както реформировать РПЦ.Но этого не происходит.В свое время было два крыла -традиционное и прогрессивное.Сейчас традиционное заняло господствующее положение.Исполнение законов,традиций ,устоев-вот его позиция.
Ярким представителем другой школы в православии был А.Мень и другие .Если это крыло активизируется и начнется процесс реформ в православии,отсечение ненужных догм и жестких консервативных установок(обязательное иконопочитание,крещение младенцев),то выздоровление церкви возобновится и начнутся реформы.Я за такое православие.Если православные будут жить как ученики Христа-следовать библии не быть формальными и религиозными исполнителями догм,то что мешает всем принять такое православие.
Однако пока этого нет.
Сегодня не 19 и не 17 века.Люди хотят много знать, в том числе свободно верить и познавать себя.А та ветвь православия ,которая взяла сейчас власть и пытается навязать обществу свои идеи -откровенный фундаментализм.Поэтому как мне кажется в Росии будут развиваться тенденции многоконфессиональности и с другой стороны попытки централизованно навязать культ православного фундаментаоизма.Большинство вряд ли пойдет за этим течением.Люди больше склонны доверять собственному опыту,знаниям,чем традиционализму и символизму.Хотел бы узнать ваше мнение.
С уважением .Владимир.

Добавлено: Пн Май 26, 2003 7:51 pm

Vova писал(а):

Ярким представителем другой школы в православии был А.Мень и другие .Если это крыло активизируется и начнется процесс реформ в православии,отсечение ненужных догм и жестких консервативных установок(обязательное иконопочитание,крещение младенцев),то выздоровление церкви возобновится и начнутся реформы.

Первый раз слышу, чтобы отец Александр был против крещения младенцев или иконопочитания. С чего вы это взяли??
И вообще, ходил он в рясе и креста с себя не снимал.

Добавлено: Пн Май 26, 2003 7:54 pm

Vova писал(а):

Если это крыло активизируется и начнется процесс реформ в православии,отсечение ненужных догм и жестких консервативных установок(обязательное иконопочитание,крещение младенцев),то выздоровление церкви возобновится и начнутся реформы.Я за такое православие.

Владимир, я против такого православия. Упаси нас Господь от протестантской анархии и, как следствие, появления более чем 20 тыс. православных деноминаций.

Vova писал(а):

Если православные будут жить как ученики Христа-следовать библии не быть формальными и религиозными исполнителями догм,то что мешает всем принять такое православие.
Однако пока этого нет.

Интересно, откуда это Вы взяли, что православные не живут, как ученики Христа? Вы по кому судите?

Если это Ваше мнение, то не надо, по крайней мере, так категорично высказываться, тем более что реальная жизнь доказывает совершенно обратное.

Vova писал(а):

Сегодня не 19 и не 17 века.Люди хотят много знать...

Да, Владимир. Однако и сегодня, как и в 19-е и 17-е века, слова Христа имеют такую же силу, как и в 19-м, 10-м и 1-м веке. Не случайно в Слове Божьем говорится: "Расспросите о путях древних, где путь добрый, и идите по нему, и найдёте покой душам вашим."

А знаете, что написано дальше? "Но они сказали: не пойдём". Точно так. И даже для этого аргументы нашли: "Сегодня же не 19-й и 17-й века. Фундаментализм православный больше никого не интересует. Что было раньше - то уже прошло. За прошлые заслуги православию, конечно, спасибо, но сегодня это - устарело".

Vova писал(а):

Люди больше склонны доверять собственному опыту,знаниям,чем традиционализму и символизму.Хотел бы узнать ваше мнение.
С уважением .Владимир.

Хорошо сказано! Я тоже предпочитаю доверять своему собственному опыту и опыту других людей, дабы не учиться на своих ошибках. Просмотрев церковную историю, я не хочу уподобляться говорящим, что старое отжило, так как за этим обычно следует очень неприятное вразумление свыше. Россия хранила православие и православие хранило Россию. Вы знаете, Владимир, что сегодня Вы сами как человек, да и весь русский народ как этническая общность, существует лишь по милости Господа, явленной Святой Руси через православие и по молитвам православных?

Вообще, никак не могу понять, о каком кризисе в православии тут говорят. Пока я вижу серьёзный кризис в ... - в общем, посмотрите форумы "Киевская ЦХ" и пр., и Bы многое поймёте.

И если, Владимир, Вы действительно пишете с уважением, как Вы подписались, но не будте столь категоричны, называя православие "традиционализмом" и "символизмом", не изучив как следует историю, хотя бы русскую. Пока Ваши слова показывают, что с ней Вы абсолютно не знакомы.

Добавлено: Пн Май 26, 2003 8:03 pm

Знаешь, я хоть и не православный (возможно "пока"), но реформ а-ля Мень и "кочетковцы" православию бы не пожелал. Ведь Александр Мень весьма странные для христианина идеи высказывал, например об экстрасенсах.

Догмы, приведенные тобой, имеют достаточно серьезные основания под собой. Их так просто не отбросишь.

Православность не мешает жить по Библии, если человек хочет жить по Библии.

На мой взгляд, главная реформа, которая нужна РПЦ - это превращение каждого члена РПЦ в настоящего православного христианина по образу жизни.

Собственный опыт не всегда правилен. Мы, увы, умеем ошибаться.
Я лично собственному опыту доверяю далеко не всегда.

Даже на примере 2*2=4. Вот, например, если на мехмате МГУ на экзамене по алгебре в первую сессию на вопрос "Сколько будет 2*2?" ответишь "4" - рискуешь схлопотать двойку по предмету.

То, за чем идет большинство, как правило, губительно.
В России сейчас большинство идет за неоязычеством.

Фундаментализм честнее релятивизма.

А многоконфессиональность в христианстве не есть приобретение, а наоборот - следствие множества грехов.

Добавлено: Вт Май 27, 2003 9:21 am

Насколько я могу видеть, православные сейчас делятся как минимум на два условных лагеря:
1) За реформы православия, пересмотр старых догматов в новых условиях, открытие в отношении уже фактически существующими в РФ конфессиями, возможно даже взаимное проникновение.
2) Второй "лагерь" выступает за возврат/сохранение старых традиций, исходя из того, что это реальный опыт людей, доказавших свою праведность собственной жизнью.

У обоих путей есть достоинства и недостатки. Человека стороннего (меня) в этом настораживает другое. Оба "лагеря" утверждают, что так хочет Бог, мол это Его воля. Я уже устал повторять, что это (на мой взгляд) не кризис веры людей, это кризис христианства. Как заметил Даниил Лебедев, сегодня люди начинают обращаться к дохристианским верованиям наших предков. Христианская культура уже известна, и ей не верят (я говорю о тенденциях, а не об отдельных личностях). Большую роль в этой потере веры христианству играет сегодняшнее руководство РПЦ.

А вот язычество (или как многие из них сами называют это - родноверие) для нынешнего поколения область неизведанная, поэтому с ней люди и связывают свои надежды на возрождение русской/славянской культуры и силы. Кроме того, не слышно голоса тех, кто сказал бы, почему это плохо. Православные деятели предпочитают вешать ярлык "плохо" в надежде на то, что никто не усомнится в их оценке. Как видим, сомневаются, и ещё как. Более того, устраиваются откровенно компрометирующие, шитые белыми нитками акции против родноверцев/язычников. Люди-то это тоже видят. Зато официальная власть оказывает поддержку православной высшей иерархии, и эта поддержка взаимна. Как относится народ к нашей нынешней власти, ни для кого не секрет. Это ещё один факт, компрометирующий православие. А, учитывая, что православие у нас олицетворяет христианство, это удар по всему христианству в глазах жителей России.

Итог: христианство сейчас в кризисе. Отдельные христианские течения, как крупные, так и мелкие, стараются перетянуть одеяло на себя. Кроме того, они разрываются от внутренних проблем (РПЦ, ЦХ как примеры). Надежды на зристианского Бога у народа не оправдались, этот Бог покинул наш народ (если он вообще когда-то был нашим Богом). Традиции сильны, кто бы и что бы там ни говорил. Православие в России имеет вес только за счет своей 1000-летней традиционности. Но многие задумываются о том, что было до этой тысячи лет, какова глубина тех традиций.

Многие ли из вас знают, какой год по русскому календарю был на момент введения Петром I европейского (юлианского) календаря. Те кто узнаЮт, и анализируют, открывают для себя 7 с лишним тысяч лет русской истории. Они начинают задавать себе вопрос: "А как можно было отсчитать столько лет не имея собственной письменности? Это что же, календарный счёт у русов передавался из уст в уста? Действительно ли тогда письменность на Русь пришла с Кириллом и Мефодием?" Как говорят следователи, если хочешь найти преступника, найди мотив преступления. Мотив, извините, есть, преступник - тоже.

Добавлено: Вт Май 27, 2003 11:33 am

Алексей писал(а):

Я уже устал повторять, что это (на мой взгляд) не кризис веры людей, это кризис христианства. Как заметил Даниил Лебедев, сегодня люди начинают обращаться к дохристианским верованиям наших предков. Христианская культура уже известна, и ей не верят (я говорю о тенденциях, а не об отдельных личностях).

Во-первых, люди обращаются не к ДОхристианским верованиям, а к ПОСТхристианским - к различным синкретическим культам, упорно и глупо пытающимся собрать воедино христианство и "восточную" "древнюю" "мудрость". Поклонников Перуну и Яриле что-то не особо видать. В основном, народ чакры моет, ауру драит да карму чистит. Экологизанством увлекается, гуманизьмом абстрактным, иные - либерализьмом. Эта тенденция - не кризис христианства, а кризис духовности людей, составляющих наш народ.
Ну заодно не брезгует свечку в храме поставить иногда. Там, типа, энергетика положительная.
Эта тенденция - не кризис христианства, а кризис духовности людей, составляющих наш народ. Причем этот кризис происходит вместе с широким распространением "наукообразной" антинаучности.
Нашим языческим предкам такая вера была чужда. Они были просто обычными язычниками.

Алексей писал(а):

Большую роль в этой потере веры христианству играет сегодняшнее руководство РПЦ.

Немалую роль. Но, как написано - "претерпевший до конца спасется".
Придется терпеть.

Алексей писал(а):

Зато официальная власть оказывает поддержку православной высшей иерархии, и эта поддержка взаимна.

Реальной поддержки сейчас мало. Власть сейчас неоязычна и терпит РПЦ постольку, поскольку РПЦ имеет авторитет. Если б власть РПЦ поддерживала - тебя уже бы на ежегодное обязательное причастие водили, а если не хошь - пшел за черту оседлости...
И хорошо, что не поддерживает. Христианство и без этой поддержки может и должно неплохо обходиться.

Алексей писал(а):

Надежды на христианского Бога у народа не оправдались, этот Бог покинул наш народ (если он вообще когда-то был нашим Богом).

Бог покидает только того, кто покидает Бога.
"Не обманывайтесь, Бог поругаем не бывает. Что посеет человек - то и пожнет." Бог есть Бог вселенский, а не русский.

Алексей писал(а):

Многие ли из вас знают, какой год по русскому календарю был на момент введения Петром I европейского (юлианского) календаря. Те кто узнаЮт, и анализируют, открывают для себя 7 с лишним тысяч лет русской истории.

А многие ли узнаЮщие знают, что этот допетровский календарь считал года "от сотворения мира" по тогдашним христианским представлениям, а вовсе не по языческим?

Добавлено: Вт Май 27, 2003 12:18 pm

Цитата:

Эта тенденция - не кризис христианства, а кризис духовности людей, составляющих наш народ.

Так-так. А кто у нас главный "хранитель духовности русского народа на протяжении последней тысячи лет"? Ведь "все истинно русские православны".

Цитата:

Во-первых, люди обращаются не к ДОхристианским верованиям, а к ПОСТхристианским - к различным синкретическим культам, упорно и глупо пытающимся собрать воедино христианство и "восточную" "древнюю" "мудрость". Поклонников Перуну и Яриле что-то не особо видать.

ПризнаЮ, слишком сильно сказал. Мысль такова: люди обращаются ОТ христианства. Так что это всё-таки кризис оного. Можно, конечно, сказать, что "все вокруг плохие, а я один хороший", но авторитета христианству это не прибавит уже. Важно одно: духовные нужды у народа есть. Если народ обратился ОТ христианства, значит оно уже не удовлетворяет эти нужды. Кроме того, поклонников Перуну и Яриле мне видАть вполне отчетливо и даже больше чем православие. Может это от того, что я телевизор не смотрю, не живу в виртуальном мире наших СМИ?

Цитата:

Власть сейчас неоязычна и терпит РПЦ постольку, поскольку РПЦ имеет авторитет. Если б власть РПЦ поддерживала - тебя уже бы на ежегодное обязательное причастие водили, а если не хошь - пшел за черту оседлости...

Обрати внимание я не сказал, что власть поддерживает православие, я сказал, что она поддерживает высшую иерархию РПЦ.
Разумеется, терпит. И власти светской сейчас более выгоден союз с РПЦ, чем война. Более того, власти выгодно представлять себя в глазах народа как православную. Они этим как бы говорят: "Смотрите, мы одни из вас, такие же, вы не можете нас ненавидеть!" Посмотри, с какой частотой наши президенты, мэры, губернаторы ходят на православные праздники. Им что заняться больше нечем, или у них действительно вера такая? Ни то, ни другое. Так что извиняй, поддержка есть. Может быть она не такая сильная, как того хотелось бы христианам, но есть. Очевидно, желанием РПЦ (исходя из твоих слов) является закон, по которому все обязаны регулярно посещать храм и т.п., наказанием за неисполнение которого будет "пшел за черту оседлости".

Цитата:

А многие ли узнаЮщие знают, что этот допетровский календарь считал года "от сотворения мира" по тогдашним христианским представлениям, а вовсе не по языческим?

Согласен, сел в лужу. Вопрос нужно проработать более детально.

НО нашел вот что:
"Решение о праздновании рождения Иисуса 25 декабря было принято в 431 г. на Эфесском соборе для того, чтобы вытеснить отмечавшийся в этот же день праздник языческого бога Солнца Митры (БСЭ. 3-е изд. М., 1975, т. 22, с. 171)."
Это тоже акт совершенно не безобидный... в копилку христианства.

Добавлено: Вт Май 27, 2003 12:31 pm

Алексей писал(а):

Я уже устал повторять, что это (на мой взгляд) не кризис веры людей, это кризис христианства.

Алексей, ты можешь это повторять столько раз, сколько хочешь. Однако сколько не говори "халва", во рту слаще не станет.

Ни о каком кризисе христианства и речи не может быть, по крайней мере, в том смысле, в котором говоришь ты. Пару веков назад один господин по имени Вольтер всю жизнь потратил на то, чтобы доказать, что к концу текущего века христианство исчезнет станет предметом исследований историков.

К счастью, этого не произошло. В конце жизни Вольтер многое понял и умолял доктора продлить ему жизнь хоть на полгода, но было поздно. Я как-то читал некоторые факты про то, как умирал Вольтер. Поверь на слово - это страшно.

Берегись, как бы тебя не постигло тоже самое, т.к. отголоски его философии иногда проскакивают в твоих постингах. Всей душой желаю тебе неповторить этого страшного пути.

Добавлено: Вт Май 27, 2003 12:48 pm

Цитата:

Алексей, ты можешь это повторять столько раз, сколько хочешь. Однако сколько не говори "халва", во рту слаще не станет.

Есть и другая поговорка на эту тему, с обратным смыслом:
"Если человеку всё время говорить, что он - свинья, этот человек в конце концов захрюкает." А вот ещё одна такая же, из Библии: "Вода камень точит."

Я чего-то непонимаю. Ты меня пугаешь? Т.е. я должен убояться гнева "Господа" после этого, ну или после того, как узнаю, какой смертью умирал Вольтер, срочно стать снова христианином. К слову, я уже дважды становился им: первый раз когда мне исполнился год от рождения, второй раз сознательно в 18 лет.

И ещё. У меня не проскакивают в постингах отголоски философии Вольтера. Я не изучал его трудов. Это моя философия, если хочешь. Может быть она и совпадает в чем-то с Вольтером... не буду спорить, не знаю.

Добавлено: Вт Май 27, 2003 2:07 pm

Алексей писал(а):

Я чего-то непонимаю. Ты меня пугаешь? Т.е. я должен убояться гнева "Господа" после этого, ну или после того, как узнаю, какой смертью умирал Вольтер, срочно стать снова христианином. К слову, я уже дважды становился им: первый раз когда мне исполнился год от рождения, второй раз сознательно в 18 лет.

Алексей, я тебя не пугаю, думаю, ты и сам это прекрасно понимаешь. Убояться тебе гнева Божия или нет - исключительно твоё личное дело. Однако я хотел просто подчеркнуть то, от чего ты отказываешься.

Просто твои взгляды на кризис христианства уже неоднократно возникали в истории.

А взгляды Вольтера я сам подробно не рассматривал, только выборочно. Не исключаю, что и там есть мудрые мысли. Но весь его жизненный путь свидетельствовал только о торжестве, а не о закате христианства.

Поэтому имея перед глазами такой пример, я бы как минимум остерёгся утверждать о кризисе этого вероучения. Велика вероятность повторить его ошибку, чего я бы никому не желал.

Добавлено: Ср Май 28, 2003 1:23 pm

Согласен с многими авторами.Кое кому я лично сообщал.Очевидно,что православие ,с его нынешними и прошлыми традициями имеет место,но в основном как символ,как история и культура(музейная архаика),однако большинство населения не питает иллюзий по поводу православия и вообще христианства.По поводу традиций и ,,корней русской культуры,,думаю,что язычество не менее русская культура,чем православие-оно больше существовало на Руси и его никто не навязывал силой как православие.
Есть еще и коммунистические традиции-они наиболее живы и действенны в нашем народе и многие в них по прежнему верят.
Ко всему хотел добавить,что я не принадлежу ни к почитателям православия,ни к ,,фанатам,,язычества,ни к атеистам и неокоммунистам.
С уважением .Владимир.

Добавлено: Ср Май 28, 2003 3:22 pm

Я хочу сказать согласен со словами исповеди Паурса.Каждая группа знает, во что она верит. Каждая группа имеет свои любимые отрывки из Писаний. И некоторые из них гораздо важнее, чем популярные. . Людям трудно объединиться над тем, что действительно важно, когда дело доходит до различных доктрин у различных групп, вызванных верой людей в те или иные вещи. Это разделение. Это рождает секты. Это, что приводит к деноминациям. Деноминация значит отделение. Деноминация - это группа от имени. Зачем мы берем имя? Чтобы отделить себя от всех других групп. Если посмотреть в Библию, Бог не называл церковь. Это просто не нужно было. Потому что была только одна церковь. Любой, кто слышал Евангелие, кто верил в него, присоединялся к церкви Бога. Вы были в Ефесе и вы были не методистами и не баптистами, и не христианами церкви Христа. Если вы подчинялись Евангелию, Бог добавлял вас в свою церковь и узнавал вас, потому что вы были членом Его церкви.

Добавлено: Чт Май 29, 2003 3:31 pm

Приветствую.

Vova писал(а):

Про кризис в православии я слышал давно.

"Слухи ходят по углам..."

Но окромя того, что вы слышали про какой-то кризис, не потрудитесь ли вы слегка уточнить, в чем же именно заключается "кризис" Православия? А то как-то неконкретно получается.

Vova писал(а):

Однако хочу сообщить,что не стою уже давно на позициях традиционализма.

А что, когда-то стояли?

Ценная информация, спасибо.

Vova писал(а):

Если бы православные патриархи вовремя осознали неизбежность кризиса,то и вовремя бы начали както реформировать РПЦ.Но этого не происходит.

Опять же, в чем все-таки заключается этот самый "кризис"?
И в чем должны заключаться реформы, чтобы выйти из "кризиса"?

"Реформировать" Православие пытаются уже давно. Еще Апостол Павел упоминает о подобных "реформаторах". Помните его послание к Коринфской церкви? Против всяких там "иудео-христиан"?
И после "реформаторов" было немеряно: и николаиты, и валентиниты, и маркиониты, и тьма-тьмущая других "реформаторов". Но, несмотря на попытки подобных "реформ", Церковь как-то все же просуществовала 2000 лет (в отличие от "реформаторов"), и помирать вроде не собирается.

Vova писал(а):

В свое время было два крыла -традиционное и прогрессивное.Сейчас традиционное заняло господствующее положение.

И слава Богу!
В 20-х годах эти самые "прогрессисты" очень много власти в Российской Церкви получили, да и большевитская власть их активно поддерживала. И что?
Все их "реформы" кончились "пшиком". Народ от них ушел к немногочисленным тогда (на свободе) "традиционалистам".
Вот так вот.

Vova писал(а):

Исполнение законов,традиций ,устоев-вот его позиция.

А вы, как я поглажу, "великий" знаток позиции традиционалистов!

Простите, Владимир, но ваши знания об этой позиции уж очень примитивны. Не обижайтесь, но может быть, прежде, чем высказывать свое "компетентное" мнение, вам стоило бы поближе с ней ознакомиться?

Vova писал(а):

Ярким представителем другой школы в православии был А.Мень и другие.

Кто другие? Не подскажете ли кто это?
Да и о "школе" я бы поостерегся говорить. Лучше о партии. Причем, не очень многочисленной. Но ужасно крикливой.

Вообще-то, как ни странно, но среди обновленцев, или, если хотите, "прогрессистов", не имеется ни одного человека, который бы всем примером жизни своей засвидетельствовал бы Христа. Явил бы действительную, а не на словах, святость.
А все святые, все уважаемые народам пастыри, почему-то находятся именно в лагере "традиционалистов".

Vova писал(а):

Если это крыло активизируется и начнется процесс реформ в православии,отсечение ненужных догм и жестких консервативных установок(обязательное иконопочитание,крещение младенцев),то выздоровление церкви возобновится и начнутся реформы.

Это только с вашей точки зрения ненужных. Кто в каком-то деле смысла не понимает, да и не имеет желания его понять, для того это дело бессмысленно. Но таково ли оно на самом деле?

И о каком выздоровлении вы речь ведете? От чего?
От вашего непонимания?

А "реформы" вон на западе давно идут. Уже "политкорректную" Библию написали.

Vova писал(а):

Я за такое православие.

А я против!
Ломать - не строить. Не научил опыт последних десятилетий нашей жизни (если не учил общемировой)?

Vova писал(а):

Если православные будут жить как ученики Христа-следовать библии не быть формальными и религиозными исполнителями догм,то что мешает всем принять такое православие.
Однако пока этого нет.

А что по-вашему "следовать Библии"? Не объясните?
А то все мы горазды общими фразами кидаться.

И с чего вы решили, что все православные всего-лишь "исполнители догм"?

И кстати, что вы понимаете под "догмами"? Нельзя ли по-конкретнее?
А то вдруг окажется, что ваше понимание вовсе не соответствует действительности?

Vova писал(а):

Сегодня не 19 и не 17 века.Люди хотят много знать, в том числе свободно верить и познавать себя.

Да, вы правы. Сегодня не 19 и не 17 века. 21-й уже на дворе.
И что, люди в массе своей сильно изменились? Стали добрыми, высокоморальными, разумными и духовными? Наступил всеобщий мир и благоденствие?

Vova писал(а):

А та ветвь православия ,которая взяла сейчас власть и пытается навязать обществу свои идеи -откровенный фундаментализм.Поэтому как мне кажется в Росии будут развиваться тенденции многоконфессиональности и с другой стороны попытки централизованно навязать культ православного фундаментаоизма.

А чем плох фундаментализм? Тем более, православный?
Можете объяснить?

Vova писал(а):

Большинство вряд ли пойдет за этим течением.

Большинство людей, дорогой Владимир, вряд ли пойдут за любым течением, кроме как за тем, которое бы обещало им набитое брюхо и отсутствие всяких проблем, как материальных, так и духовных (при этом часто прекрасно понимая утопичность подобного течения).
А не за Церковью и за Господом.
Как это ни прискорбно.

Vova писал(а):

Люди больше склонны доверять собственному опыту,знаниям,чем традиционализму и символизму.

Да ну?
И что, так много людей действительно доверяют своему опыту, делают из него выводы и не наступают по сто раз на одни и те же грабли?

Жизнь, дорогой Владимир, почему-то показывает обратное.
Разве вы не замечаете нынешних тенденций, по крайней мере нашего общества, к этому самому традиционализму?
"Возврат к истокам"!

С уважением, Евгений.

Добавлено: Чт Июн 05, 2003 12:39 pm

,Реформировать" Православие пытаются уже давно. Еще Апостол Павел упоминает о подобных "реформаторах". Помните его послание к Коринфской церкви? Против всяких там "иудео-христиан"?
И после "реформаторов" было немеряно: и николаиты, и валентиниты, и маркиониты, и тьма-тьмущая других "реформаторов". Но, несмотря на попытки подобных "реформ", Церковь как-то все же просуществовала 2000 лет (в отличие от "реформаторов"), и помирать вроде не собирается.,,-------------------------------------------------Апостол Павел рефлрмировал не православие.Почитайте Новый Завет и увидите,что о православии там и речи нет.В послании кКоринфянам упоминаются разногласия с первоапостольской церковью .Таких разногласий было много,не только у Коринфян. Кстати коринфяне от православия очень сильно отличлись.Православие возникло кстати гораздо позже и вышло из Римской Католической церкви,как ее Византийская ветвь.Эта ветвь отклонялась от первоапостольской Церкви своими изменениями,которые позже вошли в Русскую Православную доктрину.Это непочитание Папы ,автономия от Рима и создание своих патриархий,почитание икон итд.Это нужно знать.

Добавлено: Чт Июн 05, 2003 1:41 pm

Vova писал(а):

Апостол Павел рефлрмировал не православие.Почитайте Новый Завет и увидите,что о православии там и речи нет.В послании кКоринфянам упоминаются разногласия с первоапостольской церковью .Таких разногласий было много,не только у Коринфян. Кстати коринфяне от православия очень сильно отличлись.Православие возникло кстати гораздо позже и вышло из Римской Католической церкви,как ее Византийская ветвь.Эта ветвь отклонялась от первоапостольской Церкви своими изменениями,которые позже вошли в Русскую Православную доктрину.Это непочитание Папы ,автономия от Рима и создание своих патриархий,почитание икон итд.Это нужно знать.

Простите, уважаемый Vova, но ваши знания церковной истории просто поражают.

Честно признаюсь, я не знаю как комментировать ваше письмо.

Для начала я бы порекомендовал вам прочитать хоть что-то по истории христианской Церкви.
Например тут (довольно наглядно): http://pravosl.narod.ru/his/opisan.html, хотя вы вольны сами выбирать источники.
Но очень прошу вас - поинтересуйтесь, пожалуйста, историей христианства. "Это нужно знать".

С уважением, Евгений.

А термин "Православие" есть дословный перевод греческого "orthodoxe" - правильно славящий, имеющий правильное мнение. Так что Апостольскую Церковь вполне можно назвать так.

Добавлено: Сб Июн 07, 2003 10:11 am

,,Простите, уважаемый Vova, но ваши знания церковной истории просто поражают.

Честно признаюсь, я не знаю как комментировать ваше письмо.

Для начала я бы порекомендовал вам прочитать хоть что-то по истории ,,----------------------------------------------приветствую Евгения.Спасибо за ссылку и за комплименты.Я действительно интересовался и интересуюсь историей и структурой многих деноминаций.Не всегда есть время вдаваться в подробности.Но тем не менее эще в институте изучал Историю Религии,изучал ее и потом.В вашей ссылке много интересного,однако я так и не нашел там чтото такого,чего бы я в принципе не понял и не имел обэтом представления.В вашей статье вкратце описана структура православной иерархии,история возникновения православия и христианства вна Руси.Тем не менее никаких противоречий,с вышеизложенными утверждениями я там не нашел.
Кстати вопрос-что означает ваша аватара(картинка)медведя и как ее воспринимать?
С уважением .Владимир.

Добавлено: Сб Июн 07, 2003 1:53 pm

Вы Евгений пытаетесь меня спровоцировать на спор,однако провоцируете себя.Я остаюсь совершенно спокойным и уверенным на 100% в Боге и в Христе учеником и ничего меня не собьет с этой веры.
По поводу ,слова,,православие,,,еще раз напишу - есть в новоязе оно, конечно, есть,это слово. Его придумал вероотступник Никон, чтобы заменить им слово "правоверные". Во всех западных языках РПЦ до сих пор по традиции называется "Orthodox Church", а вовсе не "Right-slavish" и не "Ortho-slavish". А ортодоксия в прямом переводе с латыни - это правоВЕРие, а вовсе не "православие". Что "славяне правы просто потому, что они - славяне"? А как же Вера? А как же Бог?

Добавлено: Пн Июн 09, 2003 12:54 pm

Vova писал(а):

Вы Евгений пытаетесь меня спровоцировать на спор,однако провоцируете себя.Я остаюсь совершенно спокойным и уверенным на 100% в Боге и в Христе учеником и ничего меня не собьет с этой веры.

Пожалуйста, пожалуйста.

Зачем мне с вами спорить? Я просто с вами не соглашаюсь. И все.

Vova писал(а):

По поводу ,слова,,православие,,,еще раз напишу - есть в новоязе оно, конечно, есть,это слово. Его придумал вероотступник Никон, чтобы заменить им слово "правоверные". Во всех западных языках РПЦ до сих пор по традиции называется "Orthodox Church", а вовсе не "Right-slavish" и не "Ortho-slavish". А ортодоксия в прямом переводе с латыни - это правоВЕРие, а вовсе не "православие". Что "славяне правы просто потому, что они - славяне"? А как же Вера? А как же Бог?

Не спора ради, но истины токмо.

Церковь Православная по гречески будет: εκκλησία ορθοδόξη.

Греческое слово двусоставное: ορθο-δόξη.

Греческо-русский словарь Дворецкого дает следующие значения этих слов:

ορθός – 1) прямо стоящий; 2) прямолинейный, прямой; 3) целый, исправный, неповрежденный, невредимый; 4) верный, правдивый, правильный, справедливый; 5) истинный, подлинный, настоящий; 6) твердый, непреклонный.

δόξα – 1) слава; 2) мнение, представление; 3) ожидание, чаяние; 4) мнение; 5) намерение; 6) блеск, сияние.

Теперь берем словарь древнерусского языка Средневского.

СЛАВА (δόξα) – 1) мнение; 2) прославление; 3) хвала; 4) благодарение; 5) почет, честь, слава; 6) величие.

Так что, как видите, греческое слово ορθοδόξη можно перевести и как «правильно славящая», и как «правильно хвалящая», и как «имеющая правильное мнение».
То же самое и с латынью.
А вот с «правоверием» несколько сложнее.

Смысл ваших слов о «западных языках», а также слов «Right-slavish» и «Ortho-slavish», я, простите, до конца не уловил. Поясните пожалуйста.

Теперь о самом термине «Православие».

Из того же словаря Средневского.

ПРАВОСЛАВИЕ – 1) благочестие;
2) православная вера, Грекороссийское вероисповедание.
«могуща и украсити престолъ святыя церкви Руськыя митропольи, еже бы въ Божiю славу и въ честь великаго православiя и съблюдати Христово стадо словесныхъ овець» наст. гр. патр. Ант. 1393г.
«Хощю вамъ глаголати на пользу и въ познанiе истиннаго православiя привести» Посл. м. Фотия. Псков. 1410-1417 г.
3) православная община.
«Далъ есми на собя запись старосте Тавренскiе волости … да и всему православью Тавренскiе волости» порядн. свящ. 1588г.

ПРАВОСЛОВНЫИ (=православьный)
«правословьнеи мудроусти причащься» Путятина Минея, XI век.

ПРАВОСЛАВНЫЙ – 1) основанный на правилах истинного вероучения
«вся страны, гради и людие чтуть и ставять коегождо ихъ оучителя, иже наоучиша православьнеи вере» м. Иларион «Слово о Законе и благодати» (сборник 1414г.); написано в XII веке.
2) исповедующий православную Грекороссийскую веру.
«И беаху пришьли западънъихъ епископъ неции, привлачаще къ себе церковныхъ, елико же ихъ православьнъ (ορθόδοξος)» Григорий Назианзин, перевод XI века.
«Кровь свою прольяша за домы Божiя и за православное христiанство» Псков, I летопись. 6958 г. (1450г. от Р.Х.).

ПРАВОСЛАВНЕ – согласно православному вероучению.
«А мiрьскимъ людемъ въ своихъ домехъ православне живуще… достоить имъ кадити самимъ святыя иконы, аще не будеть ту священника» Грамота митр. Фотия 1419 г.

Из приведенных примеров видно, что слово «православие» появилось на Руси задолго до патриарха Никона (1652-1666 гг). И не им «придумано».
Кстати, а почему он по-вашему вероотступник?

Ваши мысли на счет «славян» и их «правости» я не понял. Простите.

С уважением, Евгений.

Добавлено: Пн Dec 22, 2003 11:45 am

Приветствую всех.

... текст удалён... Володе - 2-е предупреждение за неуважение к правилам Раздел III. п.8
просьба продолжить общение в специально созданной ветке Volodya и православие. м. Д-ц

.До сих пор вижу ошибки в своих сообщениях.
Про то , что мы говорили.Продолжаю настаивать на том вопросе , который был задан в других топиках-как православные почитают Христа : как человека , спасителя , или же как воплощенного Бога?
Кроме того непонятно отношение в последнее время к инакомыслию в православии.Как понимать запрещение литературы , чит.http://www.beseda.orthodoxy.ru/arc2/1196.html
Это что геноцид инославия что ли?Или просто ошибки священников?

Добавлено: Пн Dec 22, 2003 7:51 pm

Володя принял к сведению подробный разбор термина "православие", произведенный Евгением. Володя думал, что "...славный" - это от "славянина". Да-а-а... Теперь Володя понял, как глубоко он заблуждался, но признать это он ему никак невозможно - совесть "уверенного на 100% в Боге и Христе ученика" не позволяет.

Господа, надо ли трудиться отвечать ув. Володе?
Факты показывают, что ответы его абсолютно не волнуют.

Добавлено: Вт Dec 23, 2003 12:15 am

SergeyGl писал(а):

Господа, надо ли трудиться отвечать ув. Володе?
Факты показывают, что ответы его абсолютно не волнуют.

И я того же мнения.

Добавлено: Ср Dec 24, 2003 4:18 pm

Приветствую всех.Не обращая внимание на шутки модераторов и всевосможные сплетни на форуме и вне форума , отвечу на многочисленные вопросы ,по поводу МОЕЙ веры и МОих Убеждений , если это так волнует собеседников.Кого ,обидел извиняюсь.
Во что я лично верю : верю в Слово Бога которым Бог говорил через пророков , верю в Бога Отца (Творца) всего видимого физического мира , в том числе создателя живых существ и человека.Верю в Сына Бога , несогрешившего и воскресшего, вознесенного на небеса.Также верю в Святой Дух , как сущность исходящую от Бога Творца и как свойство Бога , но не воплощение.
Суть в библейских отрывках :
1)Евангелие от Луки, глава 9 , стихи 56-62.

58«...Иисус сказал ему: лисицы имеют норы, и птицы небесные - гнезда; а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову.»---------------------------говорится о Сыне человеческом , Сыне Бога.
2)
Если читать отрывки об Отце ,то в большинстве ветхозаветных отрывков мы видим Бога , как Господа господствующего над человечеством и над народом божьим.Израильтяне называли Бога -Господь Саваоф:
Книга пророка Иеремии, глава 23 , стихи 1-40:

15 « Посему так говорит Господь Саваоф о пророках: вот, Я накормлю их полынью и напою их водою с желчью, ибо от пророков Иерусалимских нечестие распространилось на всю землю.
16 «Так говорит Господь Саваоф: не слушайте слов пророков, пророчествующих вам: они обманывают вас, рассказывают мечты сердца своего, а не от уст Господних.» …--------------------------------------говорится о Боге Отце.
В Новом Завете не говорится о Христе , как о неком воплощениом
Боге и не называется Христос Саваофом , или другим именем , данным Богу иудеями .Слово Господь по отношению к Христу упоминается реже , чем по отношению к Богу Отцу.

Евангелие от Иоанна, глава 21 , стихи 1-14.
7 « Тогда ученик, которого любил Иисус, говорит Петру: это Господь. Симон же Петр, услышав, что это Господь, опоясался одеждою,- ибо он был наг,- и бросился в море...
....
12 Иисус говорит им: придите, обедайте. Из учеников же никто не смел спросить Его: кто Ты? зная, что это Господь.»

3)ли читать о Святом Духе , то мы видим:
Рим. Гл 8 11 … Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
....
16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.Далее по теме:
1.
ПервоеПослание Иоанна, глава 5 , стихи 6-12.

7 ,, Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
8 И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.»

Касаемо рождения от Духа Святого , при участии Матери Марии сказано : Евангелие от Луки, глава 1 , стихи 25-80.

35 "ангелсказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим. "
Что думаете по этому поводу?Есть ли какие конструктивные мнения?Или здесь только критика МЦХ обсуждается.Если не только , тогда готов далее обсуждать тему о вере у православных и у христиан других конфессий.

Добавлено: Ср Dec 24, 2003 4:34 pm

У меня вопрос к православным. (Простите, если не по теме).
Правда ли это, что православие не признает никаких других деноменаций? И почему?
И может ли признать, если будут соблюдены какие-либо условия?
Вот например, если человек крестился в мцх, то нужно ли ему будет снова креститься в православии?
И почему нужно отрекаться от ересей, неуж-то все что не в православии - ересь?

Добавлено: Чт Dec 25, 2003 3:57 pm

Tosha писал(а):

У меня вопрос к православным. (Простите, если не по теме).
Правда ли это, что православие не признает никаких других деноменаций?

Вот здесь официальное отношение ПЦ с инославию, пункт 6. Понятно, что некоторые православные могут мыслить по-другому (если Вы, например, в храме кого-то спросите), но официальная позиция церкви такова.

Tosha писал(а):

Вот например, если человек крестился в мцх, то нужно ли ему будет снова креститься в православии?

Этот вопрос решается очень индивидуально. Насколько я знаю, в общем случае "перекрещивания" нет.

Но я, например, специально попросил, чтобы меня крестили.

Tosha писал(а):

И почему нужно отрекаться от ересей, неуж-то все что не в православии - ересь?

Да нет. Не те ереси имеются ввиду, если я верно Вас понял.

Вот например от каких ересей отрекалась моя жена (мы это с ней вместе решали, поэтому причисляю себя к её словам полной мере):
1. Существует только Писание и Священное Предание не от Бога.
2. Просьба у святых о молитвах и заступничестве является идолопоклонством и нарушением Писания.
3. Молитва перед иконой является идолопоклонством.
4. Православная Церковь не есть церковь истинная, но церковь заблудших.
5. И т.п. (всё сразу вспомнить не могу).

Ну вот в общих чертах.

Добавлено: Чт Dec 25, 2003 5:18 pm

Delta писал(а):

Вот здесь официальное отношение ПЦ с инославию, пункт 6. Понятно, что некоторые православные могут мыслить по-другому (если Вы, например, в храме кого-то спросите), но официальная позиция церкви такова.

Скажи пожалуйста, а чем отличается прозелитизм от благовестия?

Delta писал(а):

Вот например от каких ересей отрекалась моя жена (мы это с ней вместе решали, поэтому причисляю себя к её словам полной мере):
1. Существует только Писание и Священное Предание не от Бога.
2. Просьба у святых о молитвах и заступничестве является идолопоклонством и нарушением Писания.
3. Молитва перед иконой является идолопоклонством.
4. Православная Церковь не есть церковь истинная, но церковь заблудших.
5. И т.п. (всё сразу вспомнить не могу).

А, теперь понятно.