Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Вт Ноя 17, 2009 4:08 pm
Можно задам еще один вопрос - кто-нибудь из вас, зде находящихся, читал "Бог дождя" Майи Кучерской?
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Вт Ноя 17, 2009 4:22 pm
supendra писал(а):
а мне рассказывали
И что вы об этом думаете?
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
ну, если по сюжету, то, насколько я знаю, такие ситуации (не точь-в-точь, конечно) довольно часты... и это печально, что тут говорить.. "такова селива" . надо, конечно, прочитать роман, а то может получиться типа " Я Пастернака не читал, но..."
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Вт Ноя 17, 2009 4:47 pm
supendra писал(а):
Almida писал(а):
supendra писал(а):
а мне рассказывали
И что вы об этом думаете?
ну, если по сюжету, то, насколько я знаю, такие ситуации (не точь-в-точь, конечно) довольно часты... и это печально, что тут говорить..
Так если такие ситуации происходят часто, то, может, что-то неправильно делается изначально?
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Вт Ноя 17, 2009 8:14 pm
Marianna писал(а):
Almida, а ты начни на эту тему новую тему.
Эту книгу только собираюсь прочесть. Знаю лишь сюжет.
Кучерскую вообще уважаю как писателя.
Ну вот когда прочитаешь - тогда и начнем. А то я там сама с собой разговаривать буду (похоже, мало кто читал). Всё, на сем прекращаю про Кучерскую.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
ну, если по сюжету, то, насколько я знаю, такие ситуации (не точь-в-точь, конечно) довольно часты... и это печально, что тут говорить..
Так если такие ситуации происходят часто, то, может, что-то неправильно делается изначально?
Но я, правда, не поняла, что имееется в виду под "ситуации довольно часты".
Какие именно ситуации? То, что молодая особа влюбляется в того, у кого исповедуется? (Это и правда мне кажется довольно естественным.)
Или то, что иеромонах начинает вдруг исповедоваться перед духовной дочерью?
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Dec 02, 2009 2:57 pm
Н-да, мощно перенесли...
О, вот теперь вроде бы порядок.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Последний раз редактировалось: Almida (Ср Dec 02, 2009 3:11 pm), всего редактировалось 1 раз
Если второе, то и правда - неправильно.
Все же, надеюсь, я не упрощаю, мне кажется в этой ситуации ответственность на более старшем и более опытном. Она-то - помнишь? - все время как бы спрашивала себя: а правильно это? а так тоже можно? и по имени можно? и на письмо ответ будет? и сближаться можно? И он ее соблазнил тем, что показал личным примером - все можно.
Но ведь знал, что не все нам полезно...
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Dec 02, 2009 3:07 pm
Marianna писал(а):
Если второе, то и правда - неправильно.
Все же, надеюсь, я не упрощаю, мне кажется в этой ситуации ответственность на более старшем и более опытном. Она-то - помнишь? - все время как бы спрашивала себя: а правильно это? а так тоже можно? и по имени можно? и на письмо ответ будет? и сближаться можно? И он ее соблазнил тем, что показал личным примером - все можно.
Но ведь знал, что не все нам полезно...
Здесь нет более опытного и старшего (возраст роли не играет). Они в одинаковом положении.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Последний раз редактировалось: Almida (Ср Dec 02, 2009 3:23 pm), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Dec 02, 2009 3:19 pm
Marianna писал(а):
Почему в одинаковом, Света? Мне интересно твое мнение.
Это и правда важная тема.
Важная тема - это когда священников убивают. Правда, их всю историю убивали, а многие убиваемые даже радовались этому... Но все же - может, можно как-то уменьшить возможность...
Marianna писал(а):
Ведь он уже жил в Церкви, а она только-только пришла...
Это не имеет никакого значения. Один ребенок уже вот который год ездит на природу, в одно и то же красивое место, а другой ребенок приехал туда первый раз. Теперь они оба видят и знают это красивое место.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Почему в одинаковом, Света? Мне интересно твое мнение.
Это и правда важная тема.
Важная тема - это когда священников убивают..
Прости, но я не поняла твоего логического перехода.
Цитата:
Это не имеет никакого значения. Один ребенок уже вот который год ездит на природу, в одно и то же красивое место, а другой ребенок приехал туда первый раз. Теперь они оба видят и знают это красивое место.
Ты считаешь, трагедия в том, что ему не стоило становиться духовником? Раз он оставался тем же не могущим отвечать за себя ребенком?
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Dec 02, 2009 3:33 pm
Marianna писал(а):
Almida писал(а):
Marianna писал(а):
Почему в одинаковом, Света? Мне интересно твое мнение.
Это и правда важная тема.
Важная тема - это когда священников убивают..
Прости, но я не поняла твоего логического перехода.
Я просто хотела сказать, что это не важная тема.
Marianna писал(а):
Цитата:
Это не имеет никакого значения. Один ребенок уже вот который год ездит на природу, в одно и то же красивое место, а другой ребенок приехал туда первый раз. Теперь они оба видят и знают это красивое место.
Ты считаешь, трагедия в том, что ему не стоило становиться духовником? Раз он оставался тем же не могущим отвечать за себя ребенком?
Трагедии никакой здесь нет и быть не может - это же книжка. Придуманная история. А если вообще - да, конечно, я считаю (вне всякой связи с этой книжкой), что не стоит становиться священником (и автоматически иеромонахом, пардон, целибатным, пардон - даже слова-то нормального для этого нет), если не женился. Особенно в наше время.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Трагедии никакой здесь нет и быть не может - это же книжка. Придуманная история.
Ну тогда нафиг ее вообще обсуждать?
Цитата:
А если вообще - да, конечно, я считаю (вне всякой связи с этой книжкой), что не стоит становиться священником (и автоматически иеромонахом, пардон, целибатным, пардон - даже слова-то нормального для этого нет), если не женился. Особенно в наше время.
Согласна.
Но там есть еще вещи... заставляющие задуматься. Сейчас процитирую.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Dec 02, 2009 3:47 pm
Marianna писал(а):
Almida писал(а):
Трагедии никакой здесь нет и быть не может - это же книжка. Придуманная история.
Ну тогда нафиг ее вообще обсуждать?
Обсудить можно, почему нет? Обсуждать можно все что угодно. Мне даже когда-то удавалось обсудить "Игру в бисер" Гессе. Только вот делать трагедию из книжки не стоит. По-моему.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Понятно. Я опять неверно тебя поняла. Когда несколько недель назад ты хотела обсудить это литературное произведение, мне показалось... А теперь опять ехидство... Ну и ладно.
Короче, вот, цитата:
"Трубку взял отец Антоний, и... кажется, ужасно обрадовался. Но голос его был до чрезвычайности странен. Батюшка произносил все с какой-то гшлубокой необычной хрипотцой, и точно замедленно.
- Что с вами? У вас такой необычный голос..
- У меня - необычный голос?
- Немного
- Когда ты позвонила? Я думал, ты позвонишь мне утром, ждал, а сйечас-то поди полночь?
- Всего полдевятого.
- Прости, мы с тообй договорились, я помню, но я не пришел сегодня в храм.
- Если бы тебе было любо, ты бы вырвался из-под глаз и пришел!
- Что такое?
- Новгородская грамота 11-го века.
Он только вздохнул тяжело.
- Вы опять заболели?
- Нюша!
Опять он назвал ее этим именем. Но ей не смешно, а страшно. Батюшка замолчал, точно не решаясь продолжить.
- Неужели снова сосед?
- Был да сплыл. И я о нем забыл.
Она улыбнулась невольному стишку, а батюшку замолчал.
- Что случилось? Почему вы молчите?
- Я не молчу, -раздумчиво произнес он и снова смолк, но она набралась терпения и ждала. Отец Антоний, накоенц, продолжил: - Ну во-первых, у меня болит нога, распухла. Я даже не могу выйти из дома, такое случается раз в полгода.
- Да-да, вы рассказывали.
-А во-вторых, я выпил.
Это прозвучало так доверительно и невинно, что Аня только усмехнулась про себя.
Она не предчувствовала, не видела, да и не могла видетЬ. что необратимые сдвиги уже пошли, жизнь ее уже начала переворачиваться и к концу этого бесконечного разговора,разговора длиной в три дня, перевернется совершенно. Нежная травка, зеленый дерн окажется внизу, черная сухая земля - сверху.
Разговор этот преследовал ее потом как бред, как страшный и желанный сон, и на многие месяцы это превратилсь в глубочайшее потаенное наслаждение души - вспоминать, боясь пропустить хоть слово, слушать снова и снова этот больной, надорванный, так ясно звучащий в ней голос...
Впервые в жизни Аня узнала, как обаятелен может быть пьяный человек, как многое из того, о чем принято молчать, выносится на поверхность, как сильна иллюзия, что только пьяная душа может искренно выплеснуть все, что ее наполняет, и именно пьяные слова сочатся почти непереносимой в своей подлинности правдой, ибо они одни писаны кровью сердца.
- Прости меня, прости ради Христа. Ради Бога, не осуждай меня. Ну да, я выпил. Но я больной человек, и лежу тут, у меня олит нога, я поссорился со всеми, мы опять чуть не подрались с этим подонком.
- Соседом?
- Да, мне было сегодня... просто хреново, и я выпил. Прости меня. Я перед тобой честен, я ведь мог бы притвориться, мог повесить трубку, но я тебе все честно говорю. Мне было плохо, и вот я надрался как сивый мерин.
- Не вижу в этом ничего страшного.
- Да, я тоже не вижу. Конечно,с одной стороны я - одно, но с другой - я человек имею я на это право? или нет? И хватит уже называть мепня на вы хватит, Анюшка...
- имеешь
- я болет у меня депрессии наверное любой психиатр посоветовал бы мне лечиться я просто серьезно болен я недавно перечитывал "Доктора Фаустуса" это моя любимая книжка ты прочитай эти надломленные люди мне почему-то близки но скорее я просто болен я бы с удовольствием поехал сейчас в ниццу виндсерфинг солнце прозрачная теплая вода... аня прости я спрошу тебя можно
- да
- скажи только честно я хороший тебе духовник
- да. ты хороший. ты очень добрый и все принимаешь в сердце и у тебя дар исповеди так никто меня не исповедовал никогда в жизни
- аня!
- это правда так"
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Dec 02, 2009 4:06 pm
Marianna писал(а):
Понятно. Я опять неверно тебя поняла. Когда несколько недель назад ты хотела обсудить это литературное произведение, мне показалось... А теперь опять ехидство... Ну и ладно.
Вообще-то, если быть честной, я не хотела обсуждать, я хотела только услышать мнение читавших. Ну да и впрямь проехали.
Marianna писал(а):
Короче, вот, цитата:
Вполне сексуально. И что?
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
"
- Сам Бог тебя мне послал! а если честно, то ко мне ведь еще в школе многие подходили и открывали свои тайны рассказывали секреты не знаю почему наверное потому что я был тихий такой хулиганом никогда не был и уже потом в театре один человек даже смеялся надо мной: "А это наш Лука" он со всеми так сладенько поговорит всех утешит я тогда очень обижался
- тебя крестили в детстве
- да еще в младенчестве по семейному преданию я на собственных крестинах схватил батюшку за бороду и истошно при этом закричал. Может быть, то был знак - он засмеялся
- атеистом я никогда не был недавно наткнулся тут у себя на философский словарь сталинских времен - открыл а там исправления и надписи которые вносил еще отроком - про то что Бог существует и везде писал его с большой буквы исправлял прямо ручкой... знаешь, мальчиком оставив всех я вообще часто ходил в церковь как мог тянулся к вере как-то нашел у бабушки Евангелие и жития святых и читал эти книги... потом пошел в армию и там тоже тайно носил крест там у нас возникла группа я играл на гитаре - видишь уже тогда была тяга к чему-то неотмирному к искусству вернулся на гражданку и тут уж обратился по-настоящему вошел в церковь у меня был друг детства Коля Черенков он чуть раньше стал верующим и наставлял меня в вере подарил Новый завет. Потом был театр восемь лет проработал там устраивал разнеые звуковые эффекты а каждую субботу убегал в храм он был совсем неподалеку мой первый храм
- в театре тебе было плохо
- что ты я его любил и свою работу очень любил театр это было совсем другое время а может быть я был молодой и в такой жизни была своя тайна любовь я ведь застал там удивительных людей еще тех другого поколения это были личности Вербицкая Гордин это были люди артист ужасная профессия все время живешь чужой жизнью, но они сумели сохранить себя
- ты хотел стать артистом
- да даже поступал один раз но слава богу не поступил а в нашем театре попадал в массовки изображал народ но чаще всего каких-то пьяниц видишь тоже не случайно (Аня слышит его тихий смех и тоже смеется) а потом так мне это надоело эта театральная жизнь там делалось все как-то мрачнее и глуше и я уволился за два дня пошел в семинарию а там все быстро - постригли и рукоположили"
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах