Reveal.ru :: Просмотр темы - Воскресение из мёртвых будет происходить в наших телах?
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Православное общение Кто читал этот топик
Автор Сообщение
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3340
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Пн Авг 29, 2011 5:39 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Припоминаю, что на "огласительной" школе нас учили, что воскресение из мёртвых будет происходить в наших телах, в тех, которых мы жили.
Ну и, как бы, дальнейшая вечная жизнь тоже в них.

Основанием утверждения было Предание Церкви и трактовка Писаний.

Припоминаю, православный наш учитель говорил даже о обряде похорон, о смешении с землёй, и о том что кремация - крайне сомнительная штука. Что мол, Бог, конечно, всемогущий, только стоит ли искушать его подобным разрушением тела, в котором должно происходить воскресение?

Тогда не придал этому утверждению особого значения, а сейчас хотел бы уточнить у людей знающих (конечно, в частности вся надежда на Андрея Б) - точно ли это так?

Спасибо.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Дмитрий Вайнштейн
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 28, 2003
Сообщения: 838
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Пн Авг 29, 2011 8:10 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Не отношусь к знающим, но приведу сами источники:

1 Кор. 15:35-54
Цитата:
Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут? Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет. И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое; но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело. Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц. Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных. Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе. Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении; сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе; сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное. Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий. Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное. Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба. Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные. И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного. Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления. Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.


Иоанн Златоуст, беседа на указанный отрывок ("Против еретиков, утверждающих, что воскреснет иное тело").

Катехизис митрополита Филарета, о Символе веры:
Цитата:
363. Что такое воскресение мёртвых?

Воскресение мёртвых, которого мы ожидаем — это действие всемогущества Божия, через которое тела умерших людей, соединившись опять с их душами, оживут и станут духовны и бессмертны.

Сеется тело душевное, возстает тело духовное (1 Кор. 15:44). Тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в безсмертие (1 Кор. 15:53).

364. Может ли тело воскреснуть?

Тело, истлевшее в земле и рассыпавшееся, воскреснет. Поскольку Бог в начале сотворил тело из земли, постольку Он в конце из земли восстановит рассыпавшееся. Апостол Павел объясняет это подобием посеянного зерна, которое истлевает в земле, но из которого произрастает растение. То, что ты сеешь, не оживет, если не умрет (1 Кор. 15:36).

365. Все ли воскреснут?

Все умершие воскреснут, а грубые тела тех, кто во время общего воскресения останется в живых, мгновенно изменятся и станут духовными и бессмертными. Не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся (1 Кор. 15:51-52).
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Пн Авг 29, 2011 2:49 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

да, в наших, но при этом - преображенных.

Согласно свт. Григорию Нисскому, особо подробно останавливавшемуся на теме способа воскресения, в теле присутствует два аспекта:

1. изменяемый - текучесть и изменчивость вещества

2. неизменяемый - эйдос (переводится как образ, или облик) тела

эйдос представляет собой как-бы клеймо или оттиск души на элементах тела - причем именно этой, конкретной, индивидуальной души. поэтому эйдос каждого тела тоже индивидуален, как соответствующий индивидуальной душе: эйдос как бы посредствует между душой и текучестью вещества, скрепляя, организуя элементы тела в некое неповторимое целое, соответствующее индивидуальной душе; при всеобщем воскресении душа, по внутреннему закону природы, притянет к себе элементы своего тела именно через эйдос, с которым она всегда сохраняет связь.
подробнее см. у св. Григория Нисского
http://antology.rchgi.spb.ru/Gregory_of_Nissa/nissk_ustr27.htm

поэтому, наверное, можно сказать, что тело, разлагаясь, смешиваясь с землей и т.д., не исчезает, а изменяет свой тропос существования, разлагаясь на элементы и смешиваясь с др. телами. Да по другому и быть не может, так как если бы тело полностью уничтожилось, то не могла бы существовать и душа, так как логос человеческой природы, по Максиму Исповеднику - это логос сложной природы, состоящей из души и тела: душа и тело являются взаимодополняющими друг друга частями человека, каждая из которых необходима для существования индивида чел. вида.

однако следует отметить и другой аспект темы воскресения: да, мы воскреснем в своих телах - но эти тела уже будут находиться в ином, прославленном, состоянии, их материальность, не переставая быть материальностью, приобретет новое качество, будет, так сказать, "быть" иным тропосом (способом существования)

Два, сказано, было недоумения: одно - как воскреснут, другое - в каком теле. Первое, как воскреснут, разрешил; именно: чрез смерть, как и зерно. Теперь, объяснив, в каком теле воскреснут, разрешает и другое недоумение. Говорит, что воскреснет то же самое тело, то есть тело той же самой сущности, но в более светлом и славном виде. Еретики говорят, что воскреснет не то же самое тело, ибо это, говорят, выражает апостол, когда говорит: не тело будущее. Но апостол говорит не это, а что? То, что ты сеешь зерно не таким, каким оно будет, не светлое и славное, но голое, однако колос вырастает благолепный; и он не есть совершенно тот же, потому что посеян не колос, то есть не со стеблем, но голое зерно; но и не совершенно иной, потому что колос сей не из иного зерна, но из этого голого.

о различии "душевного" и "духовного" тел:

Душевное тело то, которое управляется силами души и в котором душа имеет господство и владычество; духовное же то, которое имеет обильную деятельность Духа Святого и Им управляется во всем. Ибо хотя и ныне Дух действует в нас, но не так и не всегда; ибо от тех, кои грешат, отлетает. Хотя и ныне Дух присутствует, но управляет телом душа; а тогда Дух непрерывно будет пребывать в телах праведников. Или: духовным просто называет тело нетленное, как тончайшее и легкое, могущее носиться и по воздуху, только не воздушное и эфирное, то есть не из сущности воздуха и эфира, как говорит Ориген. Если же ты не веришь нетлению, то посмотри на тела небесные, которые доселе не стареют, и не ослабевают. Тот, кто сотворил их такими, и наше тленное тело сделает нетленным.

(блаж. Феофилакт, из толкования на 1Кор. 15)


Последний раз редактировалось: Андрей Б. (Пн Авг 29, 2011 6:18 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Пн Авг 29, 2011 3:33 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

вот как описывает священный и божественный Максим таинство воскресения из мертвых (во второй части цитаты):

Также непозволительно утверждать, что своеобразные свойства, замыкающие каждый из миров в самом себе и ведущие к разделению и разъединению их, обладают большей силой, чем дружественное родство, таинственным образом данное им в единении. Сообразно этому родству [осуществляется] всеобщий и единый способ незримого и неведомого присутствия в сущих всесодержащей Причины, разнообразно наличествующей во всех и делающей их несмешанными и нераздельными как в самих себе, так и относительно друг друга, показывая, что эти сущие, согласно единообразующей связи, принадлежат скорее друг другу, нежели самим себе. И это до тех пор, пока не благоугодно будет Тому, Кто связал их воедино, расторгнуть сию связь, ради высшего и более таинственного Домостроительства, в годину всеобщего и чаемого нами свершения [веков]. Тогда и мир, подобно человеку, умрет в своей явленности и снова во мгновение ока восстанет юным из одряхлевшего при чаемом [нами] воскресении. Тогда и человек, как часть с целым и как малое с великим, совоскреснет с миром, получив обратно силу непреходящего нетления. Тогда, по благолепию и славе, тело уподобится душе и чувственное — умопостигаемому, благодаря ясному и деятельному присутствию во всем и каждом соразмерно проявляющейся божественной силы, которая посредством самой себя будет блюсти нерасторжимые узы единства на веки вечные.

("Мистагогия")

здесь Максим Исповедник говорит очень важную, и, на самом деле, до конца непонятную, вещь - об уподоблении тела душе и чувственного (то есть вещества, материальности) - умопостигаемому (то есть уму, умной природе души) благодаря присутствующей в них божественной силе (собственно, благодати обожения) это значит, что в нынешнем состоянии душа и тело, хотя вроде и соединены - но не уподоблены, не соответствуют друг другу, есть между ними некий конфликт или даже антагонизм, который упразднится только в воскресении, благодаря этому вот уподоблению. Что же происходит с телом в воскресении? оно утрачивает дебелость - то есть то состояние непроницаемой грубой материальности, "кожаных риз" ,в которые были одеты Адам и Ева вследствие грехопадения, и которое они передали потомкам. вот эта дебелость материи и стоит неким заслоном между душой и телом человека в их нынешнем состоянии, или тропосе существования, и она будет снята при воскресении. позволю себе процитировать, как об этом кратко сказал один из участников нашего форума:


Цитата:

Я думаю, что дебелость -- это чувственность в ее разделении с умопостигаемым. Разделение это -- следствие грехопадения и изгнания Адама из рая, одновременно чувственного и мысленного. В будущем веке, как пишет Максим Исповедник (Мистагогия, 7), тело снова уподобится душе, а чувственное умопостигаемому, тогда и тело перестанет быть дебелым, а станет "благолепным и славным".

Дебелость это неразумная чувственность тварного. Также как чувства падшего человека отделены от его ума, так и чувственность тварного в мире после грехопадения отделена от его разумной постижимости. В будущем веке или в его созерцании и то, и другое не отделено друг от друга, но чувственное подобно умопостигаемому, благодаря, как пишет МИ, "деятельному присутствию во всем и каждом соразмерно проявляющейся божественной силы".


http://www.consensuspatrum.ru/index.php?topic=107.msg1737#msg1737
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3340
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Пн Авг 29, 2011 4:51 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасибо, господа!
Спасибо Дмитрий Вайнштейн, и спасибо Андрей Б., за такой развернутый и обоснованный ответ.

А то недавно была у меня беседа с одной женщиной (преподаватель из Германии, она считает себя православной).
В ходе беседы коснулись аспекта воскресения и я упомянул, что согласно православного вероучения наши бренные земные тела являются неотъемлемой частью нашего воскресения, чем её немало удивил.

Она, верит, что воскресение будет лишь в неком бесплотном существовании (душа) в котором наше бренное земное тело не примет участия и не имеет значения.

По-правде говоря, многие так думают (и сам я так раньше считал) и воспринимают идею воскресения в земных телах весьма скептически.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
simurg
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ

Сообщение Добавлено: Пн Авг 29, 2011 6:07 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Интересная тема. В каком же именно теле предполагается воскрешение? в возрасте 20 лет или в в возрасте на момент смерти?
И еще возникает тема: получается, что свои тела надо беречь (не пить-не курить) для того, чтобы воскреснуть в благопристойном виде?
Ну и наконец, чисто технический вопрос: а как же все воскресшие в физических телах на физической земле поместятся.. Или откроются к имеющимся четырем измерениям еще пара десятков?

_________________
"-Привееет Каайлicon_smile.gif Как твои делааа?"(с) Картман.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Пн Авг 29, 2011 6:41 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

simurg писал(а):
Интересная тема. В каком же именно теле предполагается воскрешение? в возрасте 20 лет или в в возрасте на момент смерти?

Или на момент крещения? icon_smile.gif
Цитата:
И еще возникает тема: получается, что свои тела надо беречь (не пить-не курить) для того, чтобы воскреснуть в благопристойном виде?

ради этого не обязательно - верь в силу преображения (пей, кури, веселись...) icon_wink.gif
Цитата:
Ну и наконец, чисто технический вопрос: а как же все воскресшие в физических телах на физической земле поместятся.. Или откроются к имеющимся четырем измерениям еще пара десятков?

Население росло все время в геометрической прогрессии. Это ряд сходящийся к 2, и отнюдь не при стремлении к минус бесконечности. К тому же кто сказал что все спасутся?

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Пн Авг 29, 2011 6:43 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

simurg писал(а):
Интересная тема. В каком же именно теле предполагается воскрешение? в возрасте 20 лет или в в возрасте на момент смерти?


мы этого не знаем. у некоторых отцов (щас точно не вспомню - у каких), кажется, есть предположение, что в возрасте 33 лет, так как именно в этом возрасте умер и воскрес Христос но это, думаю, не стоит воспринимать буквально. Лично я думаю, что тело не будет иметь каких-то конкретных временных признаков хотя бы потому, что оно воскресло для вечности.

Цитата:
И еще возникает тема: получается, что свои тела надо беречь (не пить-не курить) для того, чтобы воскреснуть в благопристойном виде?


Симург, это уже не богословие, а, скорее, аскетика icon_smile.gif

А если серьезно - тела будут воскрешены в славном виде и у грешных, и у праведных - так как они принадлежат одной чел. природе. другое дело, что, если верить свв. отцам, у нераскаянных грешников эта слава будет восприниматься ими же не как свет, любовь, блаженство и т.п. - а как мучение, огонь попаляющий и т.п.

Цитата:
Ну и наконец, чисто технический вопрос: а как же все воскресшие в физических телах на физической земле поместятся.. Или откроются к имеющимся четырем измерениям еще пара десятков?


Ну, ведь говорится же в Откровении, "что времени уже не будет" то есть время, по кр. мере такое, как мы его знаем, упразднится или изменится. но и пространство изменится. то есть пространственно-временного континнуума таким, каким мы его знаем сейчас, уже не будет.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Пн Авг 29, 2011 6:49 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Николай писал(а):

Она, верит, что воскресение будет лишь в неком бесплотном существовании (душа) в котором наше бренное земное тело не примет участия и не имеет значения.


это вообще не только не православие, а и не христианство в общем значении. больше похоже на какой-то теософский спиритуализм
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Пн Авг 29, 2011 7:01 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Николай писал(а):
Спасибо, господа!
Спасибо Дмитрий Вайнштейн, и спасибо Андрей Б., за такой развернутый и обоснованный ответ.

А то недавно была у меня беседа с одной женщиной (преподаватель из Германии, она считает себя православной).

Девочка-однокурсница вышла замуж за немца и уехала жить в Германию. Периодически сообщает (в Контакте) интересные факты о немцах. Так вот там по похоронному (?) законодательству покойнику полагается лежать в могиле 40 лет. Потом всё - до свидос, освобождай место другому.

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3340
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Пн Авг 29, 2011 11:12 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Б. писал(а):
Николай писал(а):

Она, верит, что воскресение будет лишь в неком бесплотном существовании (душа) в котором наше бренное земное тело не примет участия и не имеет значения.


это вообще не только не православие, а и не христианство в общем значении. больше похоже на какой-то теософский спиритуализм


Знаешь, очень многие полагают, что воскресает лишь некая душа бесплотная.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3340
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Пн Авг 29, 2011 11:16 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Almida писал(а):
Девочка-однокурсница вышла замуж за немца и уехала жить в Германию. Периодически сообщает (в Контакте) интересные факты о немцах. Так вот там по похоронному (?) законодательству покойнику полагается лежать в могиле 40 лет. Потом всё - до свидос, освобождай место другому.

Фига... icon_eek.gif
Уточню этот вопрос. icon_rolleyes.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Пн Авг 29, 2011 11:26 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Николай писал(а):
Almida писал(а):
Девочка-однокурсница вышла замуж за немца и уехала жить в Германию. Периодически сообщает (в Контакте) интересные факты о немцах. Так вот там по похоронному (?) законодательству покойнику полагается лежать в могиле 40 лет. Потом всё - до свидос, освобождай место другому.

Фига... icon_eek.gif
Уточню этот вопрос. icon_rolleyes.gif

Может, отсюда у нее такое отношение к телу? Бессознательно. От порядков страны. Посмотрела серию про горы сериала "Планета людей" ( http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3698809 ). Непередаваемое ощущение. icon_smile.gif Посмотри, тебе будет интересно.

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Вт Авг 30, 2011 12:21 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Вообще-то у нас что-то похожее есть с кладбищами - даже меньше чем через 40 лет разрешают хоронить в той же могиле. Это не означает что берут и старый гроб выкапывают и кости выкидывают, просто он опускается и т.п. Не ручаюсь, но что-то вроде того.

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Вт Авг 30, 2011 9:22 am Ответить с цитатойВернуться к началу

RUNIX писал(а):
Вообще-то у нас что-то похожее есть с кладбищами - даже меньше чем через 40 лет разрешают хоронить в той же могиле. Это не означает что берут и старый гроб выкапывают и кости выкидывают, просто он опускается и т.п. Не ручаюсь, но что-то вроде того.

Не знаю, наши все прабабушки-прадедушки лежат, никто туда никого не хоронит. Что-то такое я сышала, что если лет 50 или что-то вроде того никто не появляется на могиле (родственники, которые приводят ее в порядок) или не пишет бумагу, чтобы могилу не трогали, тогда вроде бы могут. Если могила ухоженная - нет. Мои родители (иногда я тоже) каждый год ко всем ездят.

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Вт Авг 30, 2011 9:50 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Николай писал(а):
Андрей Б. писал(а):
Николай писал(а):

Она, верит, что воскресение будет лишь в неком бесплотном существовании (душа) в котором наше бренное земное тело не примет участия и не имеет значения.


это вообще не только не православие, а и не христианство в общем значении. больше похоже на какой-то теософский спиритуализм


Знаешь, очень многие полагают, что воскресает лишь некая душа бесплотная.


это странно. люди могут не читать свв. отцов, но ведь в Писании, особенно у апостола Павла, ясно говорится, что воскресают тела. а Писание-то читается в Церкви круглый год за литургией, в том числе в течение года читаются и отрывки о воскресении тел. Значит они либо не присутствуют на этих чтениях, либо не слушают. что им читают, либо не понимают.

ЗЫ: Хочу еще раз уточнить - наше "бренное тело", как ты выразился - в воскресении восстанет уже отнюдь не "бренным" в том смысле, что - не тленным и дебелым, а славным, преображенным и обоженным. то есть телесность, материальность, или как еще говорят отцы, "чувственность" (имея ввиду телесную, эмпирическую, чувственность), остается в составе чел. природы, - но при этом она становится духовной, само тело становится "духовным" ( "σω̃μα πνευματικόν" (тело духовное) по апостолу Павлу), или, как говорится в приведенном выше отрывке из святого Максима Исповедника - "тогда, по благолепию и славе, тело уподобится душе, а чувственное - умопостигаемому". тленность и дебелость - это привходящие акциденции, прившедшие в нашу телесность вследствие грехопадения, как -бы сросшиеся с ней. Мы даже не можем себе представить телесность без дебелости и тленности, так они к ней "приросли". Однако, в обожении, когда полностью будут актуализированы плоды искупления и освобождения от греха, тленности и дебелости просто уже не будет места, телесность освободится от них, станет легкой, пластичной и световидной,. Или, если выражаться в терминах Максима Исповедника, тропос (способ) существования тела придет в соответствие логосу его природы.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Михаил
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Feb 9, 2003
Сообщения: 1127
Откуда: Владивосток. Один из авторов сайта

Сообщение Добавлено: Чт Сен 01, 2011 9:50 am Ответить с цитатойВернуться к началу

а еще

* Историю жизни приложить на флешке, запаянной в стекло.
* Глонасс-маячек, чтобы нашли быстрее.
* Может есть какая нибудь диета, чтобы нити ДНК сохранялись в целости и сохранности?
* Приложить золотой слиток, чтобы тело сделали с наворотами и вне очереди.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Натали
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 2581
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005

Сообщение Добавлено: Ср Ноя 02, 2011 1:51 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Ой, Миша, насмешил icon_biggrin.gif

Почему-то никто не вспомнил пример воскресения Христа. В конкретном материальном теле. Хотя и славном - мог сквозь стены проходить и пр.

У меня вопрос - Он вознесся на Небеса., сидит одесную Отца. В этом Своем обновленном теле? Где конкретно сидит? Или Он пока дематерилизовался и тоже Дух? Короче, ни фига не понимаю.

_________________
Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Ср Ноя 02, 2011 12:04 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Натали писал(а):
Ой, Миша, насмешил icon_biggrin.gif

Почему-то никто не вспомнил пример воскресения Христа. В конкретном материальном теле. Хотя и славном - мог сквозь стены проходить и пр.

У меня вопрос - Он вознесся на Небеса., сидит одесную Отца. В этом Своем обновленном теле? Где конкретно сидит? Или Он пока дематерилизовался и тоже Дух? Короче, ни фига не понимаю.



святой Иоанн Дамаскин, "Точное изложение православной веры" (выделил жирным шрифтом относящееся к вопросу Натали):

После же воскресения из мертвых Христос устранил от Себя все немощи — разумею тленность — голод и жажду, сон и. утомление и т. п. Ибо, если Он и вкушал пищу после воскресения, то не в силу естественной потребности, потому что Он не алкал, но в целях домостроительства, удостоверяя истинность Своего воскресения и показывая, что одна и та же плоть пострадавшая и воскресшая. Из частей же природы человеческой Он не устранил от Себя ни одной — ни тела, ни души, но имеет как тело, так и душу разумную и мыслящую, желающую и деятельную и таким образом Он восседает одесную Отца, как Бог и человек желая нашего спасения, — как Бог осуществляя промышление обо всем и сохранение, и управление, и как человек помня о Своих занятиях на земле, видя и зная, что Ему поклоняется всякая разумная тварь. Ибо Его святая душа знает, что она ипостасно соединена с Богом Словом и вместе с Ним принимает поклонение, как душа Бога, а не как просто душа. Как восшествие от земли на небо, так и нисшествие обратно суть действия тела ограниченного, ибо "такожде приидет", сказано, "к вам, им же образом видесте Его идуща на небо" (Деян. I, 11)

...

Говоря, что Христос телесно воссел одесную Бога и Отца, мы разумеем правую сторону Отца не в смысле пространства. Ибо каким образом Неограниченный может иметь пространственно правую сторону? Правая и левая стороны суть принадлежность того, что ограниченно. Под правой стороной Отца мы разумеем славу и честь, в которой Сын Божий, как Бог и единосущный Отцу, пребывает прежде веков и в которой, воплотившись в последок дней, восседает и телесным образом, по прославлении плоти Его. Ибо Он вместе с плотню Своею чествуется единым поклонением от всей твари


http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera4_01.html
http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera4_02.html
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Натали
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 2581
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005

Сообщение Добавлено: Ср Ноя 02, 2011 1:25 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну т.е. Он сейчас в каком-то конкретном месте физически находится? Я так и не поняла.

_________________
Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Ср Ноя 02, 2011 1:32 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

ты невнимательно читаешь. я же все выделил.
не в месте.
но в физическом теле находится в предвечной славе Троицы.

_________________
Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Натали
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 2581
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005

Сообщение Добавлено: Ср Ноя 02, 2011 1:39 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Я не понимаю. Это где? В Раю? Т.е.есть во вселенной конкретное физическое место, где Он находится в своем обновленном теле?

_________________
Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Ср Ноя 02, 2011 1:43 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Натали писал(а):
Я не понимаю. Это где? В Раю? Т.е.есть во вселенной конкретное физическое место, где Он находится в своем обновленном теле?


физическое тело Христа - не пространства и времени, не в физической вселенной - а в вечной славе Святой Троицы. В бытии самого Бога, внутри Троицы. То есть это - не пространственное место вселенной. "местом" (условно говоря) пребывания физического тела Христа является Святая Троица, в аспекте Ее славы.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
maryt
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 25, 2011
Сообщения: 641
Откуда: Киев

Сообщение Добавлено: Ср Ноя 02, 2011 1:46 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Наташа. мне тоже кажется,что вопросы возникают потому. что мерем все земным. Бог существует вневремени, и могу предположить, что и вне пространства. И жизнь после второго пришествия, как она нарисована на страницах "Сторожевой Башни" - это скорее мусульманская трактовка, а не христианская.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
maryt
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 25, 2011
Сообщения: 641
Откуда: Киев

Сообщение Добавлено: Ср Ноя 02, 2011 1:47 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Во время второго пришествия Христа увидят все одновременно от востока до запада, как? Потому что вне времени и вне пространства.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 3.391 секунды
:: Связаться