Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Сб Май 12, 2012 8:24 am
maryt писал(а):
А про введение в Святая Святых - тоже не существенно для веры?
насчет Введения, почитайте по ссылке проповедь епископа РПАЦ Григория Лурье (это к тому же крупный ученый-патролог и переводчик древних текстов), там интересно и с научно-исторической, и с богословской и с назидательной точки зрения изложено
http://st-elizabet.narod.ru/grr_propovedi/2001_2002/prop02_12_04.htm
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
В православии есть место мифу, поэзии есть место фактам. Если не нравится миф - никто не заставляет верить. но миф - это не факт.
У Свидетелей Иеговы тоже есть свои мифы. Чтобы обьяснить не сбывшиеся пророчества о приходе Христа, они убедили свою паству что Христос уже пришёл
, на мистическом уровне. Ложь это ложь, а не миф и поэзия.
Зарегистрирован: Aug 25, 2011
Сообщения: 641
Откуда: Киев
Добавлено:
Пн Май 14, 2012 12:35 pm
Нет, место мифу есть всегда и даже в Евангелиях есть фактические разночтения, мифы через две тысячи лет неизбежны. Но грань между мифом и ложь, и ложью нечаянной и ложью сознательной зачастую бывает так тонка, что ее очень сложно различить. А когда одно нагромождается на другое и под это подводится еще и догматическая основа, тогда вообще непонятно что получается.
Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки.
Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото;
и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс.
Имя второй реки Гихон: она обтекает всю землю Куш.
Имя третьей реки Хиддекель: она протекает перед Ассирией. Четвертая река Евфрат...
...и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни...
Ни ангелов ни рая не существует, проверяли, ложь все это.
_________________ Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Дорога Ворона лежит
Вдали от всех путей.
По ней не ходит тот, кто жив
Для мира и людей.
Над ней не властна кривизна
Поверхности земной.
Дорога Ворона ясна —
На Север! По прямой!
Туда, где Вечная гора
Касается небес,
Где фиолетова трава
И непонятен лес.
И дальше, дальше путь ведёт
К Последнему Мосту
Кто до конца его пройдёт —
Обрящет Пустоту.
_________________ Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Ср Май 16, 2012 3:25 pm
внучёк писал(а):
Неприкаянный писал(а):
Ни ангелов ни рая не существует, проверяли, ложь все это.
Совсем не обьективное сравнение библейского бытия с вымыслом человеческим.
вам привели реальный пример, когда миф, не являясь фактом, не является в то же время и ложью. другой пример - книга пророка Ионы. Это чисто назидательная история, агадический мидраш. Исторического в ней нет ни на грош. Ниневия не каялась (кстати, библеистика утверждает, что текст написан уже после вавилонского пленения, поэтому какая Ниневия?), рыб, глотающих людей, которые выживают у них в желудке за три дня - в природе не существует. То есть это ложь? нет, это миф, как и рассказ об эдемском саде - миф, но при этом не ложь, так как речь идет о духовных реалиях.
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Ни ангелов ни рая не существует, проверяли, ложь все это.
Совсем не обьективное сравнение библейского бытия с вымыслом человеческим.
вам привели реальный пример, когда миф, не являясь фактом, не является в то же время и ложью. другой пример - книга пророка Ионы. Это чисто назидательная история, агадический мидраш. Исторического в ней нет ни на грош. Ниневия не каялась (кстати, библеистика утверждает, что текст написан уже после вавилонского пленения, поэтому какая Ниневия?), рыб, глотающих людей, которые выживают у них в желудке за три дня - в природе не существует. То есть это ложь? нет, это миф, как и рассказ об эдемском саде - миф, но при этом не ложь, так как речь идет о духовных реалиях.
Не удачный пример.
Слова Христа от Матфея 12:39-41
39 Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка; 40 ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи. 41 Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его, ибо они покаялись от проповеди Иониной; и вот, здесь больше Ионы.
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Ср Май 16, 2012 5:39 pm
внучёк писал(а):
Слова Христа от Матфея 12:39-41
39 Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка; 40 ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи. 41 Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его, ибо они покаялись от проповеди Иониной; и вот, здесь больше Ионы.
Слова Христа как раз подтверждают мою точку зрения, так как Он явно использует историю Ионы в качестве символа, а не как исторический факт
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Слова Христа от Матфея 12:39-41
39 Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка; 40 ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи. 41 Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его, ибо они покаялись от проповеди Иониной; и вот, здесь больше Ионы.
Слова Христа как раз подтверждают мою точку зрения, так как Он явно использует историю Ионы в качестве символа, а не как исторический факт
В общем мне не понятно как можно было прийти к таким выводам. Кто-то ещё поддерживает то что сказал Андрей Б.?
Слова Христа как раз подтверждают мою точку зрения, так как Он явно использует историю Ионы в качестве символа, а не как исторический факт
Христос ссылается на четырёх пророков. Помимо Ионы упоминается Иллия, Елисей ( От Луки 4: 25-27. 25 Поистине говорю вам: много вдов было в Израиле во дни Илии, когда заключено было небо три года и шесть месяцев, так что сделался большой голод по всей земле, 26 и ни к одной из них не был послан Илия, а только ко вдове в Сарепту Сидонскую; 27 много также было прокаженных в Израиле при пророке Елисее, и ни один из них не очистился, кроме Неемана Сириянина. ), от Матфея 17:11-12 (11 Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить все; 12 но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.) Исаия от Матфея 15:7 (7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря: 8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня
Это подтверждает исторический факт этих событий. Об Ионе есть упоминание в 4-Царстве 14:25.
В заключение: тогда нужно ко всем пророкам относиться с таким аппаратом мышления , что не приемлимо.
не выдавал себя. Блудница Раав не выдала разведчиков. от Матфея 10:16 Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.
не выдавал себя. Блудница Раав не выдала разведчиков. от Матфея 10:16 Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.
Я решил перечитать главу, парвало)))
19 И вот свидетельство Иоанна, когда Иудеи прислали из Иерусалима священников и левитов спросить его: кто ты?
20 Он объявил, и не отрекся, и объявил, что я не Христос.
21 И спросили его: что же? ты Илия? Он сказал: нет. Пророк? Он отвечал: нет.
22 Сказали ему: кто же ты? чтобы нам дать ответ пославшим нас: что ты скажешь о себе самом?
23 Он сказал: я глас вопиющего в пустыне: исправьте путь Господу, как сказал пророк Исаия.
24 А посланные были из фарисеев;
25 И они спросили его: что же ты крестишь, если ты ни Христос, ни Илия, ни пророк?
26 Иоанн сказал им в ответ: я крещу в воде; но стоит среди вас Некто, Которого вы не знаете.
27 Он-то Идущий за мною, но Который стал впереди меня. Я недостоин развязать ремень у обуви Его.
28 Это происходило в Вифаваре при Иордане, где крестил Иоанн.
То есть Иоанн отмазался, при этом подставив Иисуса.
Вот ей-богу, с вами никаких сатанистов не надо.
_________________ Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
внучёк, Усиков Александр, я задал вопрос на который не получил вразумительного ответа: описание Эдемского сада в книге Бытия - ложь?
Про Иоанна, я правильно понял? Врал, чтобы спастись от контр-разведки? Подобно блуднице?
Повторюсь ещё раз, библейское описание рая из которого был изгнан Адам не ложь. Вымысел о том что Марию ввели в святая святых -ложь.
Пример был приведён для сравнения что есть обстоятельства когда правду не мудро говорить. Почему конкретно он не признался ( не выдал себя кто он) мне не ведомо.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
