Reveal.ru :: Просмотр темы - Первое Межконфессиональное собрание состоялось
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Доска объявлений Кто читал этот топик
Автор Сообщение
Ульяна Байфа
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Nov 03, 2011
Сообщения: 80

Сообщение Добавлено: Вс Ноя 06, 2011 5:28 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

StVitus писал(а):
последнее время уже 2011 лет.

Ну, безусловно. Только всё равно есть тайна беззакония, и она как никогда сегодня в действии. И это как раз свидетельствует о том, что сегодня действительно последнее время. Дальше просто некуда уже. И то, что происходит с еврейским народом, с Израилем, и то, что происходит с христианством, что происходит со строительством Вавилонской блудницей, и со всеми остальными знаками от Бога - мы точно понимаем, что сегодня мы ближе, чем никогда!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3340
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Вс Ноя 06, 2011 5:28 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ульяна Байфа писал(а):
Да, почему же?! Почему народ Божий совсем перестал верить, перестал надеяться? А вы не можете предположить, что на наших глазах рождается последний аккорд симфонии Вселенской церкви?! И мы с вами - участники этих процессов?! Почему не так?! Ведь, народ, последнее время! Бог обещал сделать нечто потрясающее в человечестве накануне последних времен. А единство Церкви Божией - разве это не потрясающее явление?! Разве не так?

Опыт, Ульяна Байфа, многовековой опыт истории Церкви (и свой личный тоже).
Рождаются и умирают (как у нас в МЦХ называли "зажженники" (энергичные христиане)) - а людская порода (и природа) остаётся такой, как есть. Грешная.
Возникают (иногда довольно яркие) и умирают "движения", движимые своими "движителями" (всякий раз уверенными что от Бога) и всё возвращается на круги своя.

"Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем..."

Если даст Бог, поговорим о вашем движении "Двадцать лет спустя" icon_cry.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Ульяна Байфа
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Nov 03, 2011
Сообщения: 80

Сообщение Добавлено: Вс Ноя 06, 2011 5:32 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

StVitus писал(а):
Натали, тут нет цели объединить всех доктринально. Тут просто что-то типа межконфессионального совета : периодически встречаться, улыбаться , обниматься, петь песни и расходиться. Реальных совместных действий это не подразумевает, ибо просто невозможно по объективным причинам.

Вы ошибаетесь. И я уже столько по этому поводу написала, что просто огорчительно, что вы этого не видите.
"к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова, доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;"
Сейчас мы только у начала - признаем, что стоим в единстве веры. Завтра - должны прийти в единству познания, "в меру ПОЛНОГО возраста Христова". Разве я об этом уже не говорила?
Только реальные действия на этом пути!!!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3340
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Вс Ноя 06, 2011 5:32 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

StVitus писал(а):
Натали, тут нет цели объединить всех доктринально. Тут просто что-то типа межконфессионального совета : периодически встречаться, улыбаться , обниматься, петь песни и расходиться. Реальных совместных действий это не подразумевает, ибо просто невозможно по объективным причинам.


Та да. При этом, не понимая реальных мотивов которые движут людьми на этих тусовках (даже в настроении эдакой эйфории).
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3340
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Вс Ноя 06, 2011 5:33 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ульяна Байфа писал(а):
Только реальные действия на этом пути!!!
Ульяна Байфа, вы мне нравитесь icon_smile.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
StVitus
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 07, 2011
Сообщения: 575

Сообщение Добавлено: Вс Ноя 06, 2011 5:35 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ульяна Байфа, Вы меня извините, но это просто чушь. Доктринально протестантам придётся признать ,что они еретики. Всем признать. И только после этого вообще возможен разговор про ДОКТРИНАЛЬНОЕ объединение. Православию доктринально менять нечего . Вот и прикиньте вероятность этого события. Но Ваш юношеский задор, конечно, радует.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
StVitus
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 07, 2011
Сообщения: 575

Сообщение Добавлено: Вс Ноя 06, 2011 5:37 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Николай, чувство эйфории - это нормально после первой конференции : все братья и сестры и бла бла бла... я по ЦХ это хорошо помню. Проблемы и делёж пирога начнутся позже. Вот там глаза и откроются.
При этом я прекрасно понимаю, что объединяться так и так придётся, иначе муслимы нас тупо перережут по одиночке. Просто объединение это будет устроено по другому принципу : как противостояние угрозе.


Последний раз редактировалось: StVitus (Вс Ноя 06, 2011 5:38 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3340
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Вс Ноя 06, 2011 5:38 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ульяна Байфа, у вас есть какие-то (хотябы базовые) представления о нутре человеческих мотивов, которые движут людей на подобные тусовки и на тусовках?

_________________
Бронедвери. Бронедвери Киев. Входные металлические двери.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3340
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Вс Ноя 06, 2011 5:41 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

StVitus писал(а):
Николай, чувство эйфории - это нормально после первой конференции : все братья и сестры и бла бла бла... я по ЦХ это хорошо помню.
Та да. icon_smile.gif
Я хорошо помню выезды на острова, песни, пляски, ночные гулянки, посиделки, плавание на байдарках... Всё было клёво. icon_rolleyes.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Ульяна Байфа
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Nov 03, 2011
Сообщения: 80

Сообщение Добавлено: Вс Ноя 06, 2011 5:44 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Николай писал(а):
Если даст Бог, поговорим о вашем движении "Двадцать лет спустя" icon_cry.gif

Я вас поправлю: не о нашем движении, а о движении Бога. Если Он позволит прославиться через наши такие действия - будем считать, что удостоились великой чести! Если же нет - Бог найдет другие сосуды, но всё равно эта миссия будет выполнена. А если мы об этом говорим так, то не предполагает ли это некоторую надежду, что мы будем стремиться не утерять Духоводительство Божие?! И чем больше и теснее мы будем двигаться в этом направлении, тем больше мы будем удивляться, какое намерение положил Бог относительно Своей Церкви! Мы упадем, камни возопиют! Предлагаю и всем вам присоединиться к этому движению. Не потому, что в этом есть понимание "хочу", "понимаю", "попробую" и т.д. Это - жизненная необходимость. Без этого мы не составим одно Тело. Оно будет уродливое, больное, не достигшее полноты: "Есть у нас сестра, которая еще мала, и сосцов нет у нее; что нам будет делать с сестрою нашею, когда будут свататься за нее?"
Если каждый из нас скажет "я - часть Тела Христова", "без меня это Тело будет неполноценным, больным", "я тем самым отодвигаю полноту Церкви Христовой" - представляете какая ответственность тогда ложится на нас на всех?! ХРИСТОС НЕ ПРИЙДЕТ, ЕСЛИ НЕ БУДЕТ ПОЛНОТЫ!!!
Я - стена, и сосцы у меня, как башни; потому я буду в глазах его, как достигшая полноты.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3340
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Вс Ноя 06, 2011 5:45 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

StVitus писал(а):
Но Ваш юношеский задор, конечно, радует.

Присоединяюсь icon_smile.gif

Прям, как глоток свежего воздуха. icon_smile.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
StVitus
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 07, 2011
Сообщения: 575

Сообщение Добавлено: Вс Ноя 06, 2011 5:47 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ульяна Байфа
нет, это ваше движение. Не надо путать своих овец с государственными. А вообще ... ничего нового. Стоит двум протестантам собраться и пойти куда -нибудь вместе, так это сразу "движение Бога". Хоть проповедовать, хоть в пивную.


Последний раз редактировалось: StVitus (Вс Ноя 06, 2011 5:51 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3340
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Вс Ноя 06, 2011 5:47 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Извиняюсь, Ульяна Байфа, хотелось бы услышать ответ на важный вопрос:
Николай писал(а):
Ульяна Байфа, у вас есть какие-то (хотябы базовые) представления о нутре человеческих мотивов, которые движут людей на подобные тусовки и на тусовках?

Спасибо.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Ульяна Байфа
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Nov 03, 2011
Сообщения: 80

Сообщение Добавлено: Вс Ноя 06, 2011 5:51 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

StVitus писал(а):
Ульяна Байфа, Вы меня извините, но это просто чушь. Доктринально протестантам придётся признать ,что они еретики. Всем признать. И только после этого вообще возможен разговор про ДОКТРИНАЛЬНОЕ объединение. Православию доктринально менять нечего . Вот и прикиньте вероятность этого события. Но Ваш юношеский задор, конечно, радует.

Прочитайте мною выложенную часть статьи "О домостроительстве Церкви Божией". И попытайтесь услышать, о чем там говорится! Ересь - не то, что обычно мы привыкли называть ересью. Отчасти были правы и одни, и вторые. Мы же говорим о согласии в отношении ереси с теми же православными. Хотя бы о признаках той же иудействующей ереси. Но мы не согласны с другими процессами, происходящими в лоне этой церкви. Нам ВСЕМ надо поправиться. Вердикт непогрешимости Папы или непогрешимость православных догматов - это губительное разделение Церкви Божией! Мы признаем за ВСЕМИ, исповедующими Иисуса Христа, детей Божиих. Представляете, чего мы достигнем, если мы утвердимся хотя бы на этом основании?!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ульяна Байфа
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Nov 03, 2011
Сообщения: 80

Сообщение Добавлено: Вс Ноя 06, 2011 5:55 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

StVitus писал(а):
Николай, чувство эйфории - это нормально после первой конференции : все братья и сестры и бла бла бла... я по ЦХ это хорошо помню. Проблемы и делёж пирога начнутся позже. Вот там глаза и откроются.

Ну, во-первых, уже не первое собрание прошло.
Глаза у нас открыты, я вас уверяю icon_smile.gif. Мы прекрасно понимаем, что нас ждет на этом пути. И проклятия в спины друг друга, и горечь, но и радость от побед!
"Но люди, чтущие своего Бога, усилятся и будут действовать". И в это мы свято верим.
Цитата:
При этом я прекрасно понимаю, что объединяться так и так придётся, иначе муслимы нас тупо перережут по одиночке. Просто объединение это будет устроено по другому принципу : как противостояние угрозе.

А вот это тоже правильно! И это тоже одна из предпосылок такого единства! Только угроза не от мусульман... Их уже почти сделали религией непротивления... Угроза эта гораздо ближе.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
StVitus
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 07, 2011
Сообщения: 575

Сообщение Добавлено: Вс Ноя 06, 2011 5:56 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ульяна Байфа,
Понимаю...дескать , мы тут чуть чуть подвинемся, а вы - там чуть чуть. ...Сказка . Не будет такого . Но - флаг Вам в руки. Дорогу осилит идущий.
Вот простой вопрос : должны ли православные отказаться от иконопочитания или протестанты признать его в качестве первого шага к доктринальному единству ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ульяна Байфа
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Nov 03, 2011
Сообщения: 80

Сообщение Добавлено: Вс Ноя 06, 2011 6:06 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Николай писал(а):
Ульяна Байфа, у вас есть какие-то (хотябы базовые) представления о нутре человеческих мотивов, которые движут людей на подобные тусовки и на тусовках?

Давайте договоримся тусовками эти собрания не называть, ок? Не чинно нам так общаться.
Я думаю и практически уверена в этом, что народ просто истосковался. Истосковался по любви братской, по открытости сердец, по тому, чтобы не ждать подвоха из-за угла, не ждать анафемы в свою спину за желание общаться с братьями-пятидесятниками (для примера).... Мы тоже были искренне удивлены такой реакции. Еще несколько лет назад ни один из наших призывов такого порядка не был услышан практически никем. А сегодня - как волна! Всё больше и больше. За считанные дни. Впрочем, как я уже писала, мы не ждем массовости этого движения. Но от каждой положительной реакции, типа
Цитата:
Мы - служители молодой церкви ХВЕ в поселке Новоуткинск имеем горячее желание принимать участие во всех мероприятиях и просим сообщать нам о дальнейших продвижениях программы.


Цитата:
МЫ (группа верующих 20-25 чел., Казахстан, Усть-Каменогорск) восприняли и будем поддерживать в Господе, инициативу служения Ему


Цитата:
Я первый раз встречаю таких открытых к общению людей.Почему-то христиане в основном с осторожностью относятся к незнакомым (наверное дух псевдосвятости действует). Благослови вас Бог.

слезы наворачиваются. Мы так давно об этом мечтали! Разве это не восхитительно?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
StVitus
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 07, 2011
Сообщения: 575

Сообщение Добавлено: Вс Ноя 06, 2011 6:11 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ульяна Байфа,
Это всё эмоции..не более того. Уж чего чего, а этого в протестантизме хоть отбавляй : быстро загораться ...и так же быстро затухать потом.
Организация из 20-25 человек не имеет чёткой догматики и готова объединяться с кем угодно на любых принципах.
Но вопрос ( выше ) остаётся.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ульяна Байфа
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Nov 03, 2011
Сообщения: 80

Сообщение Добавлено: Вс Ноя 06, 2011 6:14 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

StVitus писал(а):
Понимаю...дескать , мы тут чуть чуть подвинемся, а вы - там чуть чуть. ...

Мы не будем двигаться! Мы будем искать ИСТИННОГО отношения к тем или иным догматам! Но пока не сейчас. Есть еще немного времени. Но только чуть-чуть. Выдержку из статьи прочитали?
Цитата:
Сказка . Не будет такого .

Будет.
Цитата:
Вот простой вопрос : должны ли православные отказаться от иконопочитания или протестанты признать его в качестве первого шага к доктринальному единству ?

Давайте договоримся: "довольно для [каждого] дня своей заботы." Я вы сами ответьте: это принадлежит истинной Церкви Божией? Вот, как ответите, так и будет! icon_smile.gif А свое отношение я скажу чуть позже... У нас в Красноярске уже одиннадцатый час вечера... А я еще на работе сижу и пишу, пишу, пишу... Пойду отдохну немного.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ульяна Байфа
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Nov 03, 2011
Сообщения: 80

Сообщение Добавлено: Вс Ноя 06, 2011 6:16 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

StVitus писал(а):
Организация из 20-25 человек не имеет чёткой догматики и готова объединяться с кем угодно на любых принципах.

Может, это и хорошо? Они как молодая церковь окажется более подвижной? А знаете слова из Писания: "Хранит Господь простодушных: я изнемог, и Он помог мне."? Читайте мою выкладку! Там об этом написано!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ульяна Байфа
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Nov 03, 2011
Сообщения: 80

Сообщение Добавлено: Вс Ноя 06, 2011 6:18 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Николай писал(а):
StVitus писал(а):
Но Ваш юношеский задор, конечно, радует.

Присоединяюсь icon_smile.gif

Прям, как глоток свежего воздуха. icon_smile.gif

А вот за это - спасибо! Это мне тоже свидетельство от Бога, что мы идем в правильном направлении!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
StVitus
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 07, 2011
Сообщения: 575

Сообщение Добавлено: Вс Ноя 06, 2011 6:18 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ульяна Байфа,

Видите, Вы не можете дать ответ на простой вопрос. А что говорить о других более сложных догматических вещах?
А искать ИСТИННОГО отношения к догматам ... Это масло маслянное . Догмат и есть - истина. Истинное отношение к ИСТИНЕ ... Его не надо искать, оно есть. В РПЦ. Советую ознакомиться.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
StVitus
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 07, 2011
Сообщения: 575

Сообщение Добавлено: Вс Ноя 06, 2011 6:20 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ульяна Байфа писал(а):

А вот за это - спасибо! Это мне тоже свидетельство от Бога, что мы идем в правильном направлении!

Это не свидетельство. Это просто задор.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
StVitus
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 07, 2011
Сообщения: 575

Сообщение Добавлено: Вс Ноя 06, 2011 6:22 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ульяна Байфа писал(а):
StVitus писал(а):
Организация из 20-25 человек не имеет чёткой догматики и готова объединяться с кем угодно на любых принципах.

Может, это и хорошо? Они как молодая церковь окажется более подвижной? А знаете слова из Писания: "Хранит Господь простодушных: я изнемог, и Он помог мне."? Читайте мою выкладку! Там об этом написано!

Я читал Вашу выкладку. Это, извините , детский сад. Я Вам задал простой вопрос , а Вы сразу ушли в демагогию.
Ещё раз спрашиваю : вы собираетесь объединять конфессии на единой для всех догматике или нет ?
Или это объединения по типу межконфессионального совета ?
Получается : лозунги у вас там вроде хорошие , а вот конкретные практические вопросы ответов не имеют. Кстати, понятно почему.
А без их решения у вас ничего не получится. Не получится : давайте сначала объединимся (на основании чего ?? ) ,а потом подумаем о главном .
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ульяна Байфа
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Nov 03, 2011
Сообщения: 80

Сообщение Добавлено: Вс Ноя 06, 2011 6:34 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

StVitus писал(а):
Видите, Вы не можете дать ответ на простой вопрос. А что говорить о других более сложных догматических вещах?

Я могу, но пока не желаю. Завтра. Сегодня устала. Это потянет еще несколько часов разговоров. Можно я пойду поспать?
Цитата:
Его не надо искать, оно есть. В РПЦ. Советую ознакомиться.

А вот на этом спасибо. Вы меня не услышали.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 3.421 секунды
:: Связаться