Ульяна Байфа,
как же Вас услышать, если Вы не отвечаете на прямые вопросы. Научитесь не только декларировать с трибуны свои идеи, но и общаться с живыми людьми .
Впрочем, я уверен , что ответить Вам попросту нечего.
Потому что принцип "все чуть чуть подвинутся..." .
Неконструктивный.
непогрешимость православных догматов - это губительное разделение Церкви Божией! !
Это залог жизни Церкви Христовой.
Об этом и апостол Павел писал.
Видите - какое разное отношение ... Какое тут объединение ?
На основании неких " детей Божих " ?
Так это уже реализовано в межконфессиональных советах : мы вас уважаем , но в догматику не лезем. Поверьте, это и будет вашим путём. Всё остальное - экуменизм в чистом виде.
Христианство не только вера во Христа как Спасителя , на основании чего можно было бы всех объединить ... жаль , что Вы этого не понимаете.
непогрешимость православных догматов - это губительное разделение Церкви Божией! !
Это залог жизни Церкви Христовой.
Об этом и апостол Павел писал.
Видите - какое разное отношение ... Какое тут объединение ?
На основании неких " детей Божих " ?
Так это уже реализовано в межконфессиональных советах : мы вас уважаем , но в догматику не лезем. Поверьте, это и будет вашим путём. Всё остальное - экуменизм в чистом виде.
Христианство не только вера во Христа как Спасителя , на основании чего можно было бы всех объединить ... жаль , что Вы этого не понимаете.
Я все ж про догматику. Хоть "еще не время", "попозже напишу". Я сама из протестантов перешла в православие по одной, собственно говоря, причине:
Я хочу есть Плоть и пить Кровь Христову, чтобы жить вечно, а не просто "вспоминать" о Господе. Вы меня понимаете? У протестантов НЕТ настоящего соединения с Христом через Святые Дары. Что делать с этим?
PS: я вообще из Владивостока. Это не мешает общению с москвичами и всеми-всеми на этом форуме, (а он, кстати, совсем не православный даже, наверное, вы заметили. Здесь те, кто когда-то был в МЦХ, Международной Церкви Христа. Многие перешли в православие, да, но есть и агностики, и неопределившиеся).
_________________ Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Это залог жизни Церкви Христовой.
Об этом и апостол Павел писал.
Видите - какое разное отношение ... Какое тут объединение ?
На основании неких " детей Божих " ?
Так это уже реализовано в межконфессиональных советах : мы вас уважаем , но в догматику не лезем. Поверьте, это и будет вашим путём. Всё остальное - экуменизм в чистом виде.
Христианство не только вера во Христа как Спасителя , на основании чего можно было бы всех объединить ... жаль , что Вы этого не понимаете.
Вы как заезженную пластинку слушаете внутри себя... Вы не читаете постов, которые выше? Я вам ответила уже - читайте выше. Если вы по-прежнему стоите на своем - ну, я вас не убежу. Оставайтесь при своем.
Что же до непогрешимости православных догматов, то за большее и важнейшее предпочитаю прийти к образу первоапостольской церкви, которая была раньше православных догматов... И православная церковь - оттуда вышла. Так что правильно было бы вернуться к истокам ВСЕМ НАМ, а не ловить эти истоки где-то на каком-то отрезке пути истории церкви...
Ульяна Байфа, про заезженную пластинку оставлю на Вашей совести , потому что это ... простое хамство .
Держите себя в руках.
А вопрос мой про иконопочитание остаётся. Как быть : православным отказаться или вам признать ?
Дайте ответ, как и обещали выше . Конкретный ответ на этот вопрос. Вы же собираетесь строить общую догматику .
Даю подсказку : нам от иконопочитания отказаться невозможно, так так это а ) не противоречит Писанию и б) утверждено 7-м Вселенским Собором. Значит вам надо это принять. Вы готовы ?
Так что правильно было бы вернуться к истокам ВСЕМ НАМ, а не ловить эти истоки где-то на каком-то отрезке пути истории церкви...
Я надеюсь, Вы Писание читаете внимательно . Потому понимаете , что не было момента, когда вся Церковь была абсолютно единомысленна . Всегда были сложные вопросы, по которым сильные были споры .
Проблема в том, что Вы не поймёте, что догматика вырабатывалась столетиями . Почитайте историю Вселенских Соборов. Что Вы подразумеваете под ИСТОКАМИ. В какой момент разногласий в Церкви Вы хотите вернуться ? Точку отсчёта обозначьте .
ПС Если Вы здесь хотите диалога, то давайте уже отвечать на вопросы, а не замыливать их пустыми лозунгами.
Если Вы ещё не поняли, то здесь не то место, где Вас будут слушать раскрыв рот в тихом восторге. Тут , знаете ли, люди много чего повидали в своей христианской жизни.
Последний раз редактировалось: StVitus (Пн Ноя 07, 2011 9:22 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Я сама из протестантов перешла в православие по одной, собственно говоря, причине: Я хочу есть Плоть и пить Кровь Христову, чтобы жить вечно, а не просто "вспоминать" о Господе. Вы меня понимаете? У протестантов НЕТ настоящего соединения с Христом через Святые Дары. Что делать с этим?
Опять об одном и том же... Ну, так и ешьте Плоть и пейте Кровь Христову в Церкви Божией! Я вам такой же встречный вопрос задам: что со ВСЕМ ЭТИМ разделением на Кифины, Павловы, Аполлосовы и Христовы делать нам всем?!
"Кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней. Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.
Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.От того многие из вас немощны и больны и немало умирает."
Всем нам лучше об этом подумать, а не предрекать развал добрых намерений на пути рассуждения о Теле Господнем.
Цитата:
я вообще из Владивостока. Это не мешает общению с москвичами и всеми-всеми на этом форуме,
При чем здесь это?... Мне тоже не мешает, просто вчера устала уже, находилась на работе, надо было идти домой. Вполне объяснимая причина.
Ну, так и ешьте Плоть и пейте Кровь Христову в Церкви Божией! Я вам такой же встречный вопрос задам: что со ВСЕМ ЭТИМ разделением на Кифины, Павловы, Аполлосовы и Христовы делать нам всем?!
"Кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней. Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.
Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.От того многие из вас немощны и больны и немало умирает."
Видите ли, с моей точки зрения, протестанты делают это недостойно.
В случае моего с вами объединения - должен ли я на это закрывать глаза ?
Вопросы...вопросы... ответов нет.
Даю подсказку : нам от иконопочитания отказаться невозможно, так так это а ) не противоречит Писанию и б) утверждено 7-м Вселенским Собором. Значит вам надо это принять. Вы готовы ?
Нет, не готова и не буду готова. Это утверждено 7-м Вселенским Собором. Но что делать с тем, что Древневосточные православные церкви признают только 3 собора, Ассирийская церковь Востока - всего 2 собора, тогда как православные церкви византийской традиции - все 7, а с точки зрения Римской Католической церкви - их аж 21 собор... Что принимать за истинность? Католики будут говорить одно, православные (которых теперь тоже не одна ветвь, как известно, куда девать Зарубежную православную церковь?) - другое... Я буду держаться того, чем руководствовалась первоапостольская церковь и следовать примеру деяний апостолов. Впрочем, как я уже писала, многие догматы тех или иных христианских церквей и конфессий для меня безусловная истина. Ведь даже сегодняшняя Библия была канонизирована на одном из таких соборов - и тут я безусловно принимаю эти книги без всякого рассуждения! А все неканонизированние писания не обладают той истинностью и Духом, какой обладают писания, включенные в Библию.
Что же до возможности нам сообщаться - вопрос иконопочитания на сегодняшний день, по крайней мере, не разделит меня с вами. Вас со мною - не знаю. Возможно, тоже нет. А возможно - это будет являться поводом для непрекращающегося дальнейшего разделения.
ПС Если Вы здесь хотите диалога, то давайте уже отвечать на вопросы, а не замыливать их пустыми лозунгами. Если Вы ещё не поняли, то здесь не то место, где Вас будут слушать раскрыв рот в тихом восторге. Тут , знаете ли, люди много чего повидали в своей христианской жизни.
Ну, вы даете! Я вам уже 2-е суток подряд отвечаю словом Божиим, а вы называете это пустыми лозунгами? А вот про "место, где вас будут слушать, раскрыв рот в тихом восторге" - это вы о чем?! Вы всё время ведете диалог в такой манере, что сводите достаточно серьезные вещи к очень мелким и несущественным деталям. Оцеживаете комара, а верблюда как будто не замечаете. Если вы многое повидали, как вы пишите, "в своей христианской жизни", то скажите, почему вас Бог не научил быть открытыми ко всему? Почему вам должно что-то угрожать? Почему вы так активно противостоите при том, что за вами никто не гонится? Почему вы не сохранили простодушия, которое должен был защищать Господь? Почему всё время с мечом? Это вопросы не праздные - это следствие всё того же недопознания и корня серьезнейшего в христианстве заболевания - разделения. Простите, я не перехожу на личности, я просто хочу показать, что вражда наша - от разгула болезней! И, уверяю вас, иконотворчество - отнюдь не сердцевина этого вопроса...
Ульяна Байфа, ну вот, можете же !
Спасибо за понятные ответы.
По сути : иконопочитание, Причастие - это не "очень мелкие и несущественные детали" . Причащение есть одно из семи Таинств в Церкви и то, ради чего Церковь и существует по сути. Это и есть серьёзные вещи , которые Вы упорно пытаетесь свести к "несущественным деталям" по сравнению с неким всемирным христианским объединением под непонятной догматикой.
Ульяна Байфа писал(а):
Если вы многое повидали, как вы пишите, "в своей христианской жизни", то скажите, почему вас Бог не научил быть открытыми ко всему? Почему вам должно что-то угрожать? Почему вы так активно противостоите при том, что за вами никто не гонится? Почему вы не сохранили простодушия, которое должен был защищать Господь? Почему всё время с мечом?
К Ефесянам 6 : 11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских, 12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной. 13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять. 14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности, 15 и обув ноги в готовность благовествовать мир; 16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого; 17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.
Галатам 1 : 6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, 7 которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово. 8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. 9 Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
Вот именно потому, что все эти новые идеи, которые никакие не новые на самом деле - есть в основном ереси.
В случае моего с вами объединения - должен ли я на это закрывать глаза ?
Нет, не должен. Убеждайте, доказывайте, показывайте, как нужно. Мы будем рассуждать вместе с вами.
Откройте соответствующую литературу и прочитайте все сами. Спорить и доказывать...увольте, толку от этого ноль.
Потому и получится : у каждого будет СВОЯ догматика на фоне общей веры в Иисуса Христа.
Межконфессиональные советы уже есть и они работают. Реально работают. А Ваша затея - это юношеский максимализм.
Повзрослеете со временем .
Хотел бы я посмотреть, как вы объединитесь со шведами, которые благославляет браки гомосеков. Вот с ними поспорьте.
Я сама из протестантов перешла в православие по одной, собственно говоря, причине: Я хочу есть Плоть и пить Кровь Христову, чтобы жить вечно, а не просто "вспоминать" о Господе. Вы меня понимаете? У протестантов НЕТ настоящего соединения с Христом через Святые Дары. Что делать с этим?
Опять об одном и том же... Ну, так и ешьте Плоть и пейте Кровь Христову в Церкви Божией! Я вам такой же встречный вопрос задам: что со ВСЕМ ЭТИМ разделением на Кифины, Павловы, Аполлосовы и Христовы делать нам всем?!
Всем нам лучше об этом подумать, а не предрекать развал добрых намерений на пути рассуждения о Теле Господнем.
Я пытаюсь объяснить Вам, что НЕДОСТАТОЧНО просто порассуждать о Теле Господнем и употребить простые вино и хлеб. В православии происходит пресуществление хлеба в Плоть, а вина в Кровь Христову. И я верю, что если их не буду есть и пить, то не буду иметь вечной жизни, понимаете, о чем речь? А не просто о том, в какой конкретной деноминации их употреблять. Я понятно изъясняюсь?
Цитата:
Цитата:
я вообще из Владивостока. Это не мешает общению с москвичами и всеми-всеми на этом форуме,
При чем здесь это?... Мне тоже не мешает, просто вчера устала уже, находилась на работе, надо было идти домой. Вполне объяснимая причина.
Не надо так болезненно реагировать на невинное замечание о несущественности расстояний
_________________ Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Натали,
Вряд ли она это понимает. Протестанты причащаются в память о Христе, а православные и католики для того , чтобы иметь жизнь вечную. Это принципиальная разница.
Потому и сказано "Церковь – это стены, выстроенные вокруг Таинства Причастия".
Да, это я. Такая замечательная штука - Интернет... Теперь всех можно знать в лицо! Как видите, мое фото, полагаю, не обладает детской задорностью...
А о детстве никто и не говорил, говорили лишь о задорности.
Вы симпатичная женщина (ИМХО), а о задоре говорит собственно, то предприятие (по межконфессиональному объединению), в которое вы ввязались.
(Надеюсь, я не позволил себе лишнего, разместив ссылку на фотку (из публичных открытых источников)?
Если Вы считаете это лишним - напишите, я удалю.)
Ну, вы даете! Я вам уже 2-е суток подряд отвечаю словом Божиим, а вы называете это пустыми лозунгами?
Ульяна Байфа, вы удивительным образом попали на форум, посвященный деноминации МЦХ, адепты которой в своё время были абсолютно убеждены, что говорят "Словом Божьим".
Много копий об это было сломано, и много было случаев, когда "слово божье" воевало против "слова божьего", по принципу: ты мне цитату из Писания - а я тебе две, и т.д.
Ну мы то с вами взрослые люди, и понимаем (я надеюсь), что даже если кто-то из нас высказываясь подкрепляет высказывание цитатой из Писаний - это всё равно остаётся нашим мнением. (Адепты МЦХ, кстати, даже бывшие, Писания знают практически наизусть)
Кстати, доктриной МЦХ было создание церкви прообразом которой являлась первоапостольская церковь. Так что здесь вам - родственные души.
Вы (если захотите) можете узнать, на какие грабли наступила доктрина, чтобы не повторять простых ошибок.
И ИМХО лучше вести диалог с позиций простой человеческой речи и аргументов, а не с позиции что кто-то говорит Словом Божьим, а кто-то нет.
Цитаты из Писаний, это конечно, нужно и хорошо, только непременно должно быть осознание того, что у других деноминаций тоже цитаты, а к ним ещё вагон и маленькая тележка цитат - они просто дают им другое толкование.
А другое толкование, как вы надеюсь, сами понимаете, не есть доводом того, что именно у кого-то Слово Божье, а у кого-то - нет.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
