Яблочный спас и др. народные традиции

Добавлено: Чт Ноя 03, 2011 4:35 pm

Во-во: "Думай, ка я! Мое мнение - единственно правильное!"

Добавлено: Чт Ноя 03, 2011 4:37 pm

Федорова Света, ага, у вас значит яблоки с куличами, а у них тезисы, обидно однако.

Добавлено: Чт Ноя 03, 2011 4:39 pm

Натали, здесь вопрос скорее касается не яблочного спаса, а христианской мистики как таковой.

Добавлено: Чт Ноя 03, 2011 4:41 pm

Не, вопрос касается народных традиций. Что многие языческие традиции оправославливаются. Хорошо это или плохо?

Добавлено: Чт Ноя 03, 2011 4:43 pm

Андрей Б. писал(а):

когда это было? когда Россия была крестьянской. тогда это было объяснимо.

Соглашусь, конечно, что в нынешних городских условиях освящение яблок, меда и т.п., когда их круглый год можно купить в магазине, где-то теряет свой смысл. Тем не менее, ничего плохого в соблюдении этих традиций нет, учитывая христианское отношение к Божьему творению.

Вот короткая статья о. А. Шмемана об освящении плодов.

Добавлено: Чт Ноя 03, 2011 4:55 pm

Натали, традиция лишь способ передачи некого знания. А сам праздник, его обряды, значение и символизм древнее христианства. Пусть им не дают трактовки, но от от внутреннего значения никуда не деться.

Добавлено: Чт Ноя 03, 2011 4:56 pm

Натали писал(а):

Не, вопрос касается народных традиций. Что многие языческие традиции оправославливаются. Хорошо это или плохо?

это было актуально когда-то, когда в России был народ, который жил в природных ритмах, в деревнях. щас никакого народа нету. Большевики уничтожили деревню, демократы уничтожили колхозы

вот-вот Россия распадется и будет разделена между Китаем и еще кем-нибудь.. есть "население", "россияне", которым досталась куча невнятных уже для них традицией, суеверий и т.п., причем тут же набегают всякие оккультисты, родноверы последователи Порфирия Иванова и прочие йогнутые милые люди, которые это все истолковывают уже в сугубо неоязыческом, нью-эйджеровском ключе. Не думаю, что церковным людям и апологетам стоит держаться за весь этот старый хлам. Имхо..

Добавлено: Чт Ноя 03, 2011 4:59 pm

Андрей Б. писал(а):

Не думаю, что церковным людям и апологетам стоит держаться за весь этот старый хлам.

Это не хлам, а канва окружающая христианство. Противоречий в этом нет.

Добавлено: Чт Ноя 03, 2011 6:43 pm

Андрей Б. писал(а):

это было актуально когда-то, когда в России был народ, который жил в природных ритмах, в деревнях. щас никакого народа нету. Большевики уничтожили деревню, демократы уничтожили колхозы

вот-вот Россия распадется и будет разделена между Китаем и еще кем-нибудь.. есть "население", "россияне", которым досталась куча невнятных уже для них традицией, суеверий и т.п., причем тут же набегают всякие оккультисты, родноверы последователи Порфирия Иванова и прочие йогнутые милые люди, которые это все истолковывают уже в сугубо неоязыческом, нью-эйджеровском ключе. Не думаю, что церковным людям и апологетам стоит держаться за весь этот старый хлам. Имхо..

Андрей, ну нужно же различать. Есть суеверия, а есть церковные традиции, и не надо выплескивать второе вместе с первым. Освящение плодов установлено еще апостолами и идет от ветхозаветной традиции, наверное же, были у них (точнее, у Духа Святого, говорившего через Моисея и через апостолов) свои резоны

? Под знаменем борьбы с оккультизмом не надо выбрасывать то, что составляет часть Предания Церкви.

Язычество обожествляет материю. Христианство этого не делает, но не уходит и в другую крайность - манихейскую "духовность", отвергающую материю как дьявольскую. Оно старается освятить окружающий мир, который был проклят от Адама. Может, и был/есть языческий уклон в "русском народном" христианстве, но, думаю, уклоняться в сугубую "духовность" может быть не менее опасно.

Добавлено: Чт Ноя 03, 2011 7:59 pm

Неприкаянный писал(а):

Замечательно, пара ортодоксов сдерживает натиск протэстантов.

Пользуйтесь пока.

Но берегите их. Настанет время, когда они уйдут. И на вопросы будет отвечать некому.

Только если старые темы читать. А человек, собака, эгоист, ему надо, чтобы здесь и сейчас и со мной лично - читать не будет.

Так что - будете беречь - протянут чуть дольше.

Добавлено: Чт Ноя 03, 2011 8:02 pm

Натали писал(а):

Не, вопрос касается народных традиций. Что многие языческие традиции оправославливаются. Хорошо это или плохо?

Что ж языческого в освящении плодов?

Добавлено: Чт Ноя 03, 2011 11:01 pm

Неприкаянный писал(а):

Натали, традиция лишь способ передачи некого знания. А сам праздник, его обряды, значение и символизм древнее христианства. Пусть им не дают трактовки, но от от внутреннего значения никуда не деться.

И ЧЁ?

Добавлено: Чт Ноя 03, 2011 11:03 pm

Натали и Дмитрий Вайнштейн, а вы, наверное, любите Ивана Шмелева?
Наташ, если еще не читала, ты прочти его книгу "Лето Господне". Это и правда красиво и трогательно. Со "старым хламом" категорически не согласна. Андрей, ты ли это говоришь, ты, кто чувствует красоту языка? Вот если через Шмелева - то как, тоже хлам?
Я сама скорее "протестант во Православии" (как-то не проникает в мои мозги народность, оторвана я от нее), но по крайней мере уже хоть научилась понимать, что это не всегда и не обязательно язычество, пусть грань и тонка. Это иногда как раз благочестивые традиции.
Помню, целую огромную тему на курайнике об этом читала. Там начали разоблачать православные суеверия, а закончили тем, что половину из них, если не больше, к суевериям строго говоря и отнести нельзя, а к благочестивым (что важно!) традициям простых русских людей. Наверное, водораздел между одним и другим проходит по линии отношения: магическое оно или нет. Исполняется народная традиция из благоговения, или из суеверия.

Добавлено: Чт Ноя 03, 2011 11:05 pm

Almida писал(а):

Натали писал(а):

Не, вопрос касается народных традиций. Что многие языческие традиции оправославливаются. Хорошо это или плохо?

Что ж языческого в освящении плодов?

Как Дима Вайнштейн написал, ничего. Древний еще апостольский обычай. Просто я тут уже и елку вспомнила, и Деда мороза, и вообще Рождество (что праздник "подогнан" по дате к языческим).

Добавлено: Пт Ноя 04, 2011 8:30 am

Натали писал(а):

Древний еще апостольский обычай. Просто я тут уже и елку вспомнила, и Деда мороза, и вообще Рождество (что праздник "подогнан" по дате к языческим).

доапостольский вы хотели сказать?

Натали писал(а):

Просто я тут уже и елку вспомнила, и Деда мороза, и вообще Рождество (что праздник "подогнан" по дате к языческим).

А вот тут действительно адова мешанина: древнейший + христианский + славянофильский + совдепский.

Добавлено: Пт Ноя 04, 2011 8:43 am

А давайте вернемся к предмету обсуждения. Кто что знает о празднике?
Я припоминаю, что до этого дня не ели яблок, собирали самые красивые плоды и несли в церковь, где они освящались, после этого их нужно было есть, особенно молодежи. Вроде как желание еще можно было загадать.
Кто еще что вспомнит?

Добавлено: Пт Ноя 04, 2011 8:45 am

Натали писал(а):

И ЧЁ?

Интеграл через плечо!

Символизм там более древний чем христианство и вобще аврамические религии.

Добавлено: Пт Ноя 04, 2011 4:16 pm

Большинство традиций безобидны и вполне могли бы ныне существовать ( хотя часть из них действительно утратила свою символику и актуальность), если бы при исполнении их священник или представители громады храма сто пятдесят раз на день рассказывали, что и за чем делается. я такое видела. У нас в церкви под домом, священник шел по рядам святил паски и беспрестанно повторял :"Мы сегодня празднуем Вскресение Христово, наше искупление и т.д" А так получается действительно каша и язычество. Например, у нас на Стрітення ( не знаю, может по-русски другое название) празднуют встречу зимы с весной, и это по радио и почти во всех печатных изданиях.

Добавлено: Пт Ноя 04, 2011 9:30 pm

Неприкаянный писал(а):

Натали писал(а):

И ЧЁ?

Интеграл через плечо!

Символизм там более древний чем христианство и вобще аврамические религии.

Согласна, древнее. Дальше-то что?

Добавлено: Пт Ноя 04, 2011 10:04 pm

maryt писал(а):

Большинство традиций безобидны и вполне могли бы ныне существовать ( хотя часть из них действительно утратила свою символику и актуальность), если бы при исполнении их священник или представители громады храма сто пятдесят раз на день рассказывали, что и за чем делается. я такое видела. У нас в церкви под домом, священник шел по рядам святил паски и беспрестанно повторял :"Мы сегодня празднуем Вскресение Христово, наше искупление и т.д" А так получается действительно каша и язычество. Например, у нас на Стрітення( не знаю, может по-русски другое название) - встречу зимы с весной, и это по радио и во почти во всех печатных изданиях.

+1