Reveal.ru :: Просмотр темы - По мнению семинаристов, в РПЦ создана вертикаль страха
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Православное общение Кто читал этот топик
Автор Сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Пт Мар 30, 2012 8:38 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Есть вконктакте закрытая (то есть с ограниченным доступом) группа "Бурсаки", куда пускают тех, кто учился, оканчивал или учится в духовных школах РПЦ МП. Не так давно (в декабре) там была начата тема-опрос: "Создана ли и нужна ли современной РПЦ "вертикаль страха"?"


Вот какие результаты на сегодняшний день:

Да, к сожалению создана, исключения лишь подтверждают правило - 13 (54.17%)

Создаётся, и это тревожит, но пока ещё не создана - 6 (25%)

Современной РПЦ нужно укрепление дисциплины, поэтому не надо пугать "вертикалью страха" - 4 (16.67%)

В РПЦ правит любовь Христова, исключения редки и нехарактерны - 1 (4.17%)

_________________
Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Пт Мар 30, 2012 8:48 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Б., "вертикаль страха" - это система, в которой любой вышестоящий может дать пинка нижестоящему, отправив в свободный полет?
Если так, то дело дрянь, контора дышит на ладан.

_________________
Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Пт Мар 30, 2012 9:45 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Неприкаянный писал(а):
Андрей Б., "вертикаль страха" - это система, в которой любой вышестоящий может дать пинка нижестоящему, отправив в свободный полет?


именно. Попа может его архиерей всегда отправить в запрет или заштат, так как "крепостное право в Церкви никто не отменял" (с) (архидиакон Стефан Пучков), архиерея сложнее отправить на покой (всеж преемник апостолов), но тоже можно, особенно - при Кирилле. Недавно очень активного, и, наверное, этой активностью не угодившего патриарху, екатиринбургского владыку отправили в Среднюю Азию в новосозданную епархию "в миссионерское путешествие", предварительно разделив екатиринбургскую епархию которую он возглавлял, да так неожиданно, что сам влыдыка не удержался от недоуменных комментариев в прессе.

_________________
Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Пт Мар 30, 2012 10:05 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Б., это широко известная модель управления, пересилить ее невозможно...

_________________
Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Чт Май 03, 2012 4:30 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

властная вертикаль в действии. свидетельство священника РПЦ МП. благие проявления разделения епархий, предпринятых патриархом Кириллом:

priest Nikolaj писал(а):
Село, население 350 человек (проживает), годовой доход- около 200 000 руб. при старой епархии взнос составлял 40 000 руб, при новой- 60 000 руб. Просрочишь платёж на один месяц- в следующем месяце жди звонка от секретаря , который ласково сообщает, что вы подпадаете под запрет, и приглашает для "профилактической" беседы в епархию. Выход для настоятеля- искать работу (семья трое детей, матушка). Сам побывал 2 мая в епархии, и имел удовольствие всё это лицезреть. также видел, как почти все приглашённые священники на эту беседу (около 20 человек, остальных пригласили на следующий день) доставали свои гроши- больше ни как не назовёшь и последние деньги отдавали в епархию. В соседнем селе вообще комичная ситуация. Годовой доход- 30 000 руб, минус коммунальные платежи- 11 000 руб, остаток- 19 000 руб., которые и были заплачены в епархию. А теперь самое интересное. Налог (именно налог) в епархию- 40 000 (!) руб. Управляющий прежней епархией на недоплату смотрел сквозь пальцы, а новый говорит- где хочешь, там и бери деньги, меня не волнует, но чтобы оставшиеся 21 000 руб. заплатил. Не заплатишь- отправлю в запрет. Наскребли деньги последние, отвезли, но только на текущие платежи. А долг так и остался... Вот думаю, как теперь деньги остальные найти... И ещё одно новшенство: В том селе, где дохо годовой 200 000 руб, нужно брать товар со склада епархии (В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ) на сумму 15 000 руб в мес., в другом селе с годовым доходом в 30 000 руб- на 8 000 руб в месяц. Вот такие у нас порядки.
P.S. За встречу архиерея нужно найти 40 000 руб- пополам самому архиерею и его свите... Кроме стола.


http://deacon.ru/community/viewtopic.php?f=9&t=2568&p=43850#p43844

priest Nikolaj писал(а):
Про наши взносы я уже писал в другом разделе, но и здесь хочется ещё раз... 1-й приход. Население- 150 человек, на службе- 3-5 человек, годовой доход- от 30 000 до 40 000 руб. 2-й приход. Население- 350 человек, на службе- 3- 15 человек., годовой доход- 170 000- 200 000 руб. Семья: священник, матушка, трое ребятишек. До разделения епархии: 1-й приход: Взнос- 40 000 руб. (платил- сколько могу, архиерей не ругался),
2-й приход: Взнос- 40 000 руб.
Товар в епархии брать желательно нужно было, но не обязательно. За награды не платили, хотя архиерей награждал только если священник приглашает на приход (у тех батюшек, у которых храма нет- и наград нет). При посещении архиереем прихода можно было уложиться в 10 000 руб. (не считая трапезы).
После разделения: 1-й приход: Взнос 15 000 руб., ежемесячно со склада епархии в обязательном порядке брать товар на сумму 8 000 руб.
2-й приход: Взнос 60 000 руб, плюс обязательно брать товар со склада на сумму 15 000 руб. При посещении архиерея прихода нужно выложить 40 000 руб. (из них 20 000- архиерею). При просрочке платежа в один месяц- "ковёр" с мешком корвалола и валидола и угрозами в запрете.
Теперь вопрос- как при этом содержать семью?
На собраниях при новом архиерее- полная тишина в зале. Говорит владыка, точнее- ОЧЕНЬ громко говорит (выражается). Священники летят налево и направо буквально низачто. В выражениях не очень разборчив. На службе может наорать, нахамить или запустить посохом или кадилом (не шутка, такое было на самом деле).
P.S. Я не осуждаю правящего архиерея, просто привожу голые факты...


http://deacon.ru/community/viewtopic.php?f=9&t=1960&p=43849#p43849

"да тихое и безмолвное житие поживем..." icon_smile.gif житие действительно провинциальных попов - тихое и безмолвное. из-за страху пред владычним хамством и самодурством.

_________________
Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Пт Май 04, 2012 9:36 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Даже для столь малочисленной категори, как учащиеся духовных заведений, 24 человека - далеко не представительная выборка. Странно другое - что в условиях травли РПЦ в критику впадает ее собственное будущее. Тут впору говорить о недостатке дисциплины и вертикали. Попробовал бы кто в ЕдРе лет пять назад покритиковать свою партию за "вертикаль" - вмиг бы отправился шакалить к посольствам.

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Пт Май 04, 2012 11:19 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Проблема в том что не только епископы жадные во всем виноваты. Система построена так, что богатые приходы считают все свои доходы трудовыми и вообще руки прочь от добычи. И так же ворчат - ох обложили, ох продыху нет.

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Пт Май 04, 2012 12:26 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

А насколько вообще целесообразно существование бедных приходов? Если население не голосует за них рублем - значит они избыточны, я так щетаю.

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Пт Май 04, 2012 1:56 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Если у населения этих рублей мало, и населения мало - приход может все равно существовать, если священники будут работать где-то еще. Конечно ни один приход не потянет чтобы его доили, но в любом случае содержать здание (если оно есть), понемногу восстанавливать своими руками и иметь минимум богослужебных предметов может и четыре-пять семей. Такие приходы могут иметь статус миссионерских и получать помощь, а могут просто быть в свободном плавании со священниками на частичной занятости или вообще служащими без оплаты (и работающими вне церкви). Больше всего времени занимает (должно занимать) пастырское служение и требы, если их совершать только реальным членам Церкви, то для пяти прихожан на службе не нужен священник работающий полное время.

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Сб Май 05, 2012 12:17 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Митрич писал(а):
Странно другое - что в условиях травли РПЦ в критику впадает ее собственное будущее. Тут впору говорить о недостатке дисциплины и вертикали.


Если бы ты когда нибудь стал руководителем, причем наделенным властью принимать решения, то ты бы быстро осознал, что дисциплина с вертикалью, она как пружина, чем сильнее скручиваешь, тем сильнее потом самого по роже и хлестануть может. И по ЗБЧ это потом периодически наступает.

_________________
Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Сб Май 05, 2012 12:20 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Митрич писал(а):
А насколько вообще целесообразно существование бедных приходов? Если население не голосует за них рублем - значит они избыточны, я так щетаю.


+1
это ЗАО, и это вам не богодельня.

_________________
Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Сб Май 05, 2012 8:57 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Неприкаянный писал(а):
Если бы ты когда нибудь стал руководителем, причем наделенным властью принимать решения, то ты бы быстро осознал, что дисциплина с вертикалью, она как пружина, чем сильнее скручиваешь, тем сильнее потом самого по роже и хлестануть может. И по ЗБЧ это потом периодически наступает.

У меня есть некоторый опыт руководящей работы. Так что я опытным путем установил, что вертикаль и дисциплина - это непреходящее благо, просто надо временами устраивать чистку рядов, избавляясь от раздолбаев. Думаю, у РПЦ это должно получиться не хуже?

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Сб Май 05, 2012 9:15 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Митрич писал(а):
просто надо временами устраивать чистку рядов, избавляясь от раздолбаев. Думаю, у РПЦ это должно получиться не хуже?


- Сержант! Сколько вам надо, чтобы научиться водить вертолет?
- Три!
- Месяца? Недели? Дня?
- Три вертолета, сэр!!!


У меня каждый сотрудник, как пилот-истребитель. Не в плане дисциплины или там реакции. В обучение вбухано будто они по три самолета успели раздолбать. Время адаптации (это когда он занимает место и мешает всем работать сплошными косяками и вопросами) от полугода. Как часто предлагаете чистить их ряды? А попа можно выучить и обучить за полгода? Ну например взять училку из школы или там кого предоставит служба занятости на переквалификацию и на попа?

_________________
Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Сб Май 05, 2012 11:07 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Неприкаянный, это старая и унылая управленческая задача. Ну что вы, в самом деле. Речь идет о семинаристах, в которых если и вбухано, то куда меньше, чем они смогут навредить, закончив обучение. Так что, минимизируя затраты, лучше выгнать их сейчас, чем нести имиджевые потери или покупать пиар, когда они весь свой оранжизм выплеснут, приняв сан. А то Вы этого не понимаете )))

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 3.313 секунды
:: Связаться