Интересно, а почему многие люди считают, что брать жену – де

Добавлено: Сб Сен 27, 2003 12:49 pm

Привет всем! Я вот на сайте ученики как то увидел форум, где брат спросил, какую бы братья хотели видеть свою жену. Я немного взял и поделился, немного, но в числе прочего упомянул, что хорошо, если б она была симпатичной, молоденькой, и девственницей. И что потом началось. Знал бы не писал. Меня обвинили в домогательстве, похоти, не духовности, и еще только Бог знает в чем. Короче одни негативные отклики. Потом шутки ради в одном чате мирском, я прямо задал вопрос, хорошо ли жениться на девственнице. И опять, сплошь негативные мысли.
И теперь я просто не понимаю. Мне всегда казалось, что жена должна вступать в брак, будучи девственницей. ( Левит 21-12 ) Не хочу обсуждать, если она не девушка уже. Это другая история. И касается тех, кому это все равно. Так вот теперь я решил спросить мнение посетителей этого форума – а как вы считаете, лучше ли, если женщина вступает в брак девственницей, и лучше ли парню, если ему Бог еще не дал любимой девушки изначально искать только девственницу и желательно молоденькую и симпатичную. Также я не хотел бы обсуждать что есть более важные качества. Я про них знаю, и не спрашиваю. С ними я как бы уже определился. Теперь же мне просто интересно получить ответы на данный вопрос.
С уважением Серго.

Добавлено: Сб Сен 27, 2003 2:46 pm

Сергей,

так это ты высказывался на старом форуме (http://by.ru/serv/book/view?book=Moscow, 152-е сообщение)?

Неужели и так не ясно, что такие вещи в Инет не выносят и в открытую не обсуждают?

Другой реакции не ожидай.

Добавлено: Сб Сен 27, 2003 4:33 pm

Я не буду на тебя набрасываться за такое решение - если хочешь найти молоденькую и девочку - это твоя мечта и в ней как таковой нет ничего плохого. (Хотя, конечно, важен человек а не его возраст или что-то ещё)

Я лучше расскажу историю "любвей" одного моего товарисча. Ему уже довольно много лет (больше 30). Но вот он очень любит знакомится с молоденькими девушками, до 20. Девственницу он специально не искал, просто ему нравятся такие молодые. На моей памяти у енго было несколько таких подруг. Все молодые. И глупые. У них даже имена былы похожи: (окончание на "-ша"). Они похоже одевались. Смтрели ему в рот, так как он казалось говорил жутко умные вещи для них. Их не пускали мамы гулять после 10. И они все были, простите, глупые как дитё.

С каждой из них он со временем расставался, но вместо тоо чтобы искать себе подругу похожую на него он опять искал ребёнка. И опять расставался.

Я думаю что ему было проще чувствовать себя эдаким орлом рядом с ними. Проще их "подавлять авторитетом".

Но жену так он не нашёл.

Мораль: искать надо прежде всего ту, которая с тобой "на одном уровне" более менее. Если ты в ЦХ и ведёшь что-то - ищи такую-же. Если ты закончил институт - ищи такую-же или студентку старших курсов. Ищи "неудобную", не глупую, которая поможет тебе пройти жизнь, а не будет смотреть в рот всё время.

Добавлено: Вс Сен 28, 2003 5:47 am

Да, оказыввается это я писал, сейчас посмотрел и увидеал, а то забыл. Правда забыл. Ну а почему не стоит это обсуждать? Не понимаю совсем. Жаль, что в современном мире люди так считают. И жаль, что нет разделов на сайтах, где можно было бы об этом поговорить.

Добавлено: Вс Сен 28, 2003 5:55 am

Привет Димец, или просто Дима не знаю. Печально, что многие люди почему то считают, что если девушка парень хочет жениться на девушке моложе его, то она глупая. Я бы не хотел говорить о своих мотивах, но они духовные в общем то. А про то, что жена и муж должны быть на одном уровне. Где то со гласен, похожи они должны быть. И еще один интересный момент, я редко встречаю девушек, которые скажем в 30 выглядят на 20, и встречаю таких парней намного чаще. И интересно, как же подобные ровесники смотрятся со стороны, сразу отвечу, когда я смотрю на такую пару со стороны ( может это и не правильно, но возникает мысль - парень, ну что тебе молоденьких девочек мало, что ли, а эта женщина, что взрослого мужика встретить не может. Я конечно не прав, но мысль именно такая возникает.

Добавлено: Вс Сен 28, 2003 6:28 am

первое: есть женщины, которые и в 50 выглядят на 25 - та же Тина Тёрнер, например. Так что это вопрос, как за собой следить.

Второе: ты меня не понял. Я не говорил что "она обязательно глупая". Я говорил, раз ты уже спросил мнение, что сам бы это не делал - у слишком молодых совсем другие интересы и девочка, ещё играющая в куклы, не поможет мне купить дом или воспитать детей.

Третье: Я тебе рассказал реальную историю, которая для меня была показательной. И я уверен, что то парень ищет кого-бы "полегче", перед кем проще выглядеть "мудрым мужиком".

Четвёртое: ты не пишешь о своих духовных мотивах ничего, а потом удивляешься, почему на тебя ругаются. Тебя все понимают так, что тебе надо только тело, а не душа. А это не надолго и не всерьёз, если тебе конечно интересен совет. Если ты для себя уже всё решил - то зачем спрашиваешь

Пятое: я может быть немного жалею теперь, что женился не на девушке и что сам не был таким. Но любовь - она не в этом. Девственость - это здорово, но это не основное. Мало того, мне кажется, что ты это понимаешь, но тебе как-то хочется поспорить

и последнее. Я тебе желаю удачи в лич. жизни независимо ни от чего. может это твоя судьба - найти себе очень молодую девушку и быть счастливым. Может ты поймешь со временем что возраст не главное. Но в любом случае, желаю тебе найти замечательную подругу жизни .

Добавлено: Вс Сен 28, 2003 11:45 am

Привет Димец! Наверное то, что ты мне ответил, самое приятное, что я услышал. Большое спасибо! Ты прав, о духовных моментах я не поделился, наверное где то боялся, чего теперь и сам не знаю. И ты прав, что мне интересно спорить именно об моментах, девственница не девственница. А еще ты правильно пишешь, что я примерно знаю, какие девушки мне нравятся и ищу именно такую. Сейчас у меня нет в жизни девушки, которую я ищу, или вернее была, но не для меня оказывается, вот после этого я и стал на форумах появляться, а раньше не интересно было. Общения с друзьями мне было достаточно в просто жизни, хотя теперь я начинаю понимать, что общение в инете, оно тоже реальное и не стоит здесь писать, все что в голову взбредет. А раньше видно я считал, что инете – это такое свободное место, где можно делать что хочу, и как хочу, и всем все не важно, что тут происходит, здесь все только и делают, что развлекаются. И вот я оказался в чем то не прав. И про парня, который искал девушку, в глазах которой он просто герой, а где он не герой, он и не искал. Да, где то и во мне подобное что то есть. И что самое интересное, когда я задумывался о семейной жизни, то все, что касается материальных аспектов, как то обдумывал, исходя только из своих возможностей. И как то мне и не приходило в голову, что жена оказывается может что то и материальное в семью привнести. Надо наверное об этом тоже задуматься. А в целом большое спасибо, но пожалуй ты пока единственный, кто духовно мне все объяснил, не критиковал, понял, наставил. Еще раз большое спасибо!
С уважением Сергей.

Добавлено: Вс Сен 28, 2003 6:17 pm

sergo_grig писал(а):

Да, оказыввается это я писал, сейчас посмотрел и увидеал, а то забыл. Правда забыл. Ну а почему не стоит это обсуждать? Не понимаю совсем. Жаль, что в современном мире люди так считают. И жаль, что нет разделов на сайтах, где можно было бы об этом поговорить.

Сергей, речь идёт о том, что такие вещи В ОТКРЫТУЮ не обсуждают.

Переговори лично с несколькими людьми, исполненными Святого Духа и мудрости, и сделай сам вывод.

Добавлено: Вс Сен 28, 2003 6:42 pm

sergo_grig писал(а):

в целом большое спасибо...

пожалуйста, заходите ещё

я не претендую на знание абсолютной истинны. Протсто скромно высказываю мнение.

Но касательно того что ты писал про материальные вещи и жену. Опять же - очень упрощаешь. Жена может помочь не только деньгами (хотя это хорошо, конечно). Даже это последнее по приоритету. Если она не работает - это всё равно она твоя половинка. Жена может:
* вдохновлять на великие дела. верить в тебя.
* помогать советом. Вместе принять глупое решение сложнее, чем одному.
* делать что-то для семьи, на что у тебя одного было бы мало времени.
* быть самым лучшим собеседником и другом
* делать твой приход домой - радостью
* сделать дом - уютным
* детей родить, в конце концов
и многое другое

так что забудь ты про свои заморочки с девственницами. Ищи соратницу. Друга, с которым будет интеерсно общаться. Волчицу, которая вместе с тобой побежит загрызать оленя (это сравнение такое)

И когда вы ещё влюбитесь по уши - то тогда это оно. После этого тебе будет уже параллельны твои сегоднящние вопросы.

Хотя это, конечно, лично всё, как Делта писал. так что не уходи в подробности.

Добавлено: Пн Сен 29, 2003 10:16 am

Ооой!
2 sergo_grig: А мужчина должен быть девственником?
полностью согласна с Димцом и с Дельтой....
хотя вообще, формулировка темы похожа на ....

Цитата:

она была симпатичной, молоденькой, и девственницей.

речь человека сошедшего с ума на почве секса

Добавлено: Пн Сен 29, 2003 10:42 am

simurg писал(а):

речь человека сошедшего с ума на почве секса

Да уж... Сошел не сошел, но как бы это помягче - озабоченность проглядывает...

Добавлено: Пн Сен 29, 2003 11:11 am

[quote="Юрий Тимчук"][quote="simurg"]

Юрий и Симург, нет с ума я не сошел, просто хотелось получить совет и я от Димец его получил, более я не буду подмимать данный вопрос в открытых обсуждениях в форуме. Очень жаль, что когда и поднимал данный вопрос у своих наставников, то мне ничего путного не посоветывали, да и вообще мало что сосветывали путного ( за редким исключением ), с предпоследним наставником я и вовсе решил, что в беседе может и не быть наставника вовсе ( если Иисус все ведет, зачем наставник ? ) сейчас слава Богу, сменился наставник, все чуть лучше.

Добавлено: Пн Сен 29, 2003 1:19 pm

Одно дело, когда человек ищет совет - совсем другое дело, когда человек втемяшил себе в голову какую-то идею и не хочет от нее отказываться. Как то жили мы три брата

и зашел однажды спор на тему: сколько должно быть лет девушке, на которой собираешься жениться. Однин из нас сказал: должно быть не больше 18 и ВСЕ. Как мы не пытались его переубедить, как не доказывали, что и в 28 можно выглядеть на 18, и что в 18 многие еще глупы и не готовы к браку, мы не смогли его убедить. В результате этот брат сейчас не в Церкви и у него есть не то подруга, не то жена, короче не понятно что. Двое других (т.е. я и второй брат) женились в Церкви на сестрах, которые старше нас на 4 года. и все отлично.
Я вообще считаю, что искать какой-то идеал - достаточно странная и глупая идея. Надо искать друга, который будет с тобой рядом всю жизнь, а не Идеал, который можно вообще не найти, а если такой и существует, то навряд ли заинтересуется тем, кто этот идеал ищет.

Добавлено: Вт Сен 30, 2003 11:21 am

Привет Слава! Мне было интересно увидеть твое сообщение или замечание? Согласен, что Надо искать друга, который будет с тобой рядом всю жизнь, а не Идеал, который можно вообще не найти, интересно только, а что, друг не может быть идеалом или идеал другом ? Наверное одно другому не мешает. И не противоречит.
И про брата, который сейчас к сожалению не в царстве, ну покритиковать и пытаться разубедить вы конечно попробовали, а помочь ему найти сестру, которая бы ему точно очень понравилась пробовали? Может быть и не получилось бы конечно, но участие говорит о любви к брату и вдохновляет. А так он сейчас не в царстве. Понятно, что мы в царстве Бога не для того, чтоб удачно жениться, а потому что Бога любим и хотим быть с Богом вечно, а лучше сказать, что Бог нас любит и хочет разделить с нами свою вечность. Мне кажется, что надо молиться, чтоб тот брат вернулся в царство, и даже если он приведет с собой хоть 14 – летнюю жену ( вроде в некоторых областях Р.Ф., разрешили подобные браки ), то это все равно здорово, так что просто молитесь за него. И можете дать ему мой электронный адрес : sergo_grig@ngs.ru интересно было бы с ним познакомиться.
С любовью и уважением брат Сергей.

Добавлено: Ср Окт 01, 2003 11:17 am

sergo_grig писал(а):

Привет Слава! Мне было интересно увидеть твое сообщение или замечание? Согласен, что Надо искать друга, который будет с тобой рядом всю жизнь, а не Идеал, который можно вообще не найти, интересно только, а что, друг не может быть идеалом или идеал другом ? Наверное одно другому не мешает. И не противоречит.

Я и не говорю, что что-то противоречит, а что-то мешает

Никак не хотел тебя задеть или обидеть, так что извини, если так получилось.
Про то, должен быть у человека идеал или нет - это мое собственное мнение, прости, что не поствил IMHO.
Я знаю пары, где люди влюблялись с первого взгляда. Мне это не понять. Я дружил с моей будущей женой года три, пока не разобрался в своих чувствах, а точнее, мне помог один брат. А то я и дальше бы "влюблялся" и "разлюблялся" (ну, можно сказать, что я достаточно влюбчивый человек и мне могут нравится девушки абсолютно разного типа как внешне так и по характеру). Что касается идеала - ну не знаю, можно всю жизнь искать, а та единственная и неповторимая будет ждать тебя где-то рядом и ее можно не заметить.
Я знаю, что некоторые сестры (которые уже замужем) недовольны, когда какой-то брат совершенно ничего из себя не представлющий ни видом ни материальным положением тычет пальцем в обложку журнала на какую-то модель и говорит, что хочет именно такую жену. Вот такой у них идеал. Но только Бог может положить на сердце любовь к кому-то. Главное не отбрыкиваться и не говорить "но у меня же совсем другой идеал". Еще раз повторюсь, что я не знаю ни то как ты выглядишь, ни то как ты думаешь, поэтому все мои данные рассуждения (или советы) - они "общие".
Что касается того брата - к сожалению, мы были в разных группах, когда он ушел и он сейчас живет в городе, в котором нет Церкви. Но мы надеемся на то, что он будет с Богом.

Кстати, раз речь про идеалы, может кто скажет из женатых(замужних) участников форума, были ли у них какие-то идеалы для своей половинки и нашли ли они эти идеалы или женились (вышли замуж) не за идеалы, а (даже слов не могу найти) просто по любви.

Добавлено: Ср Окт 01, 2003 8:18 pm

Привет Слава! Спасибо за духовный ответ. Да нет, ты меня совсем не обидел, во первых ничего обидного я в твоих словах не нашел, а во вторых, помнишь в Незнайке Пестренького, так он имел принцип – никогда не умываться и не чему не удивляться, ну а я стараюсь не на что не обижаться, правда не всегда получается, но к твоим словам это совсем не относится. Искренне рад, что у тебя есть мечта, чтоб брат в царство вернулся, надо многим об этом мечтать, тогда наверное больше людей в царство вернется.
Про меня, ну конечно ты меня не знаешь, а я твои фотки кстати видел. Прикольно, или как меня один друг – кришнаит научил – приятно ( говорят, что слово прикольно несет негативный смысл ). И мне забавно слышать, что замужние сестры возмущены, что брат, в их понимании не крутой, считает женским идеалом, для себя фотомодель. Им то это наверное должно быть безразлично, какой там идеал у брата. Идеалы появляются у братьев, которые не влюблены. Влюбленность, особенно когда человек часто влюбляется – это наверное дар от Господа. Я например влюбляюсь очень редко и не надолго, все сестры куда то, то исчезнут, то подругой вдруг станут, то из церкви пропадут, короче просто не везет, , но в это время могу сделать очень много вдохновляющих дел, а в обычном состоянии их повторить просто не могу себя заставить. Наверное если постоянно быть влюбленным в Бога, то можно смело ехать без всяких средств церковь куда – ни будь открывать одному, и можно не сомневаться, что через год там будет церковь человек 300 – 400. Жаль, что я не влюблен в Бога, а просто люблю Его. В общем чувство сильное и очень вдохновляющее, и кайфа от него пожалуй больше, чем от наркотиков ( хоть я их никогда и не принимал, но братья бывшие нарки делились ). А если таких чувств нет? И долго. И Бог не дает. То начинает человек придумывать идеалы, и понятно, что в силу своих привычек, характера……..
А женятся, за муж выходят люди в основном конечно по любви. Есть конечно исключения, ну там брак по расчету ( наверное не очень приятно иметь такой брак, хотя не пробовал ), или просто люди хорошие друзья и являются «идеалом» или просто подходят друг другу, пусть и без чувств. Ну раз Бог чуств не дал, а надоело быть одиноким, то считают, можно и так, может это и не плохой вариант в общем то. Любовь приходит и уходит, как говориться…….

Добавлено: Чт Окт 02, 2003 4:09 pm

Slava писал(а):

Кстати, раз речь про идеалы, может кто скажет из женатых(замужних) участников форума, были ли у них какие-то идеалы для своей половинки и нашли ли они эти идеалы или женились (вышли замуж) не за идеалы, а (даже слов не могу найти) просто по любви.

О половинках!

Нашел идал (лучший из худших

) и теперь живем - просто по любви

.

Хочешь найти свой - спроси меня как

Добавлено: Пн Окт 06, 2003 9:51 am

Димец - поддерживаю тебя на все 100% по поводу того, кто друг для друга муж и жена.
А если человек смотрит на внешность и на девственность - это просто действительно пока никого нет.
У меня в жизни идеалов не было, но была маленькая заморочка - поскольку я высокий, то встречался с девушками не ниже 175:)))
У жены - рост 174:) Так что главное - любовь.
А в муже и жене важно, чтобы они жили одними интересами, были друг другу поддержкой и опорой. А любовь - помогает сглаживать неровности

Добавлено: Вт Окт 07, 2003 11:06 pm

sergo_grig писал(а):

Прикольно, или как меня один друг – кришнаит научил – приятно ( говорят, что слово прикольно несет негативный смысл ).

мне кажется твой друг – кришнаит немного не туда научил. Прикольно - это скорее забавно, чем приятно. Приятно - это просто когда ты мурчишь, как кот на столнышке. Забавно (или по подростковому, "прикольно") - это когда тебя что-то удивило и ты улыбнулся, что-то необычное что-то забавное случилось. по моему так.

Добавлено: Ср Окт 08, 2003 10:43 am

А ты что, с кишнаитами хорошо знаком? Он действительно говорил, что надо говорить вместо прикольно - забавно, а приятно - это уже я перефразировал.

Добавлено: Пт Ноя 14, 2003 6:07 pm

Я считаю, что лучше, когда оба молодожены чисты в брачном отношении. Это идеал. И правильно, что sergo_grig хочет себе такую жену, как он описал. Это как раз нормально. Но вот найдет ли он такую в реальности - не известно. Но это уже другая тема.

Добавлено: Пт Ноя 14, 2003 7:41 pm

Спасибо Ева! Приятно все же с Баптистами общаться! Сколько раз встречал, и почти всегда хорошее впечатление. Может мне познакомиться с симпотичной баптисткой? Вот бы в НХЦ разрешили брак с баптистами! Да будет на все воля Божия!

Добавлено: Пн Ноя 17, 2003 12:03 pm

sergo_grig, а ты приходи в наши церкви, тут и женишься.

Добавлено: Ср Ноя 19, 2003 12:40 pm

sergo_grig писал(а):

Спасибо Ева! Приятно все же с Баптистами общаться! Сколько раз встречал, и почти всегда хорошее впечатление. Может мне познакомиться с симпотичной баптисткой? Вот бы в НХЦ разрешили брак с баптистами! Да будет на все воля Божия!

Привет, Сергей!
Теоритически ты можешь жениться хоть на ком.
Считаю, что я человек свободных взглядов, что нашей Церковью не очень приветствуется, но ты зря поднял эту тему в таком контексте.
Думаю тебе нужно поставить точку в этой теме.

Добавлено: Ср Ноя 19, 2003 7:55 pm

Привет Сережа! Да тема в общем почти кончилась, все все обсудили, я что то понял. А зря – не зря, в общем это мне решать. Тему эту я случайно ( совершенно случайно !) поднял вначале на ученики.ру, потом уже осознанно в этом ключе здесь, а потом еще на одном мирском форуме. Так в общем кое где даже нашел сочувствующих людей, планирую их потихоньку обращать….наверное у Бога есть какая то цель, раз Он надоумил меня, случайно задеть эту тему. Вот. В пятницу на беседе пообщаемся.