развод?

Добавлено: Ср Ноя 12, 2003 2:03 pm

Вчера общаясь с одной бывшей сестрой услышал от нее фразу, что один брат Дима С. (с Сазоновым не путать!) развелся. Он был женат на сестре в церкви. По правде сказать, я переспросил у нее несколько раз так ли это, потом позвонил своему бывшему наставнику и он подтвердил мне, что действительно это так, однако в церкви этот брат или нет сказать он не может, хотя видел его вчера на собрании. Вопрос к ученикам: в МЦХ разрешили разводиться?

Добавлено: Ср Ноя 12, 2003 3:42 pm

А неученику влезть можно?

Помниться в мою бытность в цх (до 97г.) ученикам позволялось разводиться,ежели супруг(супруга)или ушли из цх,или никогда в ней не были.А неофициально некоторые пары специально уходили,чтобы развестись,а потом восстанавливались уже разведенными.

Добавлено: Ср Ноя 12, 2003 5:53 pm

Для начала - в случае измены, развод разрешен Господом. Не МЦХ. Есть правда споры про разводы до крещения и повторные браки. Но это другая песня уже.

Добавлено: Ср Ноя 12, 2003 7:15 pm

А правильно ли я понимаю, что если он развелся из-за измены, то повторно он жениться не может?

Добавлено: Чт Ноя 13, 2003 11:26 am

А сам что читаешь (в Библии)?

Добавлено: Чт Ноя 13, 2003 2:18 pm

Я знаю как написано, меня интересует позиция МЦХ в этом вопросе. Она сам понимаешь не всегда совпадает с матчастью (вспомни мою историю как меня не хотели крестить и их трактовку отрывка про Филипа и Евнуха).

Добавлено: Чт Ноя 13, 2003 2:22 pm

Я знаю пару, которую просто отрезали, так как устали с ними разбираться, другими словами не захотели особо помогать...
Потом они развелись и сестра восстановилась где-то совсем в другом регионе, брата все никак не восстанавливают. Знаю еще одну пару, которая на грани развода, но брат там как бы не в Церкви, т.е. ему сказали - выбирай "хочешь или не хочешь". А сестре между прочим советуют не разводиться...

Добавлено: Чт Ноя 13, 2003 11:46 pm

Slava писал(а):

Я знаю пару...

сложно как всё, я вот не понял

на самом деле лучше не разводится, конечно. Но почему-то народ разводится. По моему, церкви надо это честно признать и думать как это решать. Это же не дело, что человек должен уйти сначала, только потому, что "оффициально в ЦХ нет разводов". ему надо разрешить это делать, не уходя, а "оффициальную доктрину" выкинуть на свалку истории, как очередную утопию.

Добавлено: Пт Ноя 14, 2003 2:30 pm

И все-таки, чему учил Иисус о разводе?

Добавлено: Пт Ноя 14, 2003 3:43 pm

При чем тут "официальная доктрина МЦХ, что разводов в МЦХ нет"! По Библии развод возможен/ допустим Богом в 2-х случаях. Если один из супругов не верующий и не хочет жить с верующим или в случае измены. В последнем случае оба ученика могут по-прежнему оставаться в церкви (если изменивший раскаялся, конечно, и хочет быть в церкви), но у супруга, которому изменили есть право развестись, конечно, лучше примериться, но разные бывают случаи. В других случаях развод - грех перед Богом (как то - не нравится мне больше муж/жена, теперь хочу другого/другую). и это идея Н.З., а не МЦХ.

Добавлено: Пт Ноя 14, 2003 3:56 pm

А простите, за прелюбодеяние у вас разве не отлучают от церкви?

Добавлено: Пт Ноя 14, 2003 5:13 pm

fanat писал(а):

... и это идея Н.З., а не МЦХ.

согласен, это так, конечно. просто я столько раз слышал "у нас нет разводов" и ни разу не видел что-бы кто-то разводился без ухода.

Юрий Тимчук писал(а):

И все-таки, чему учил Иисус о разводе?

Как? А ты разве не знаешь ?

вот все отрывки: http://www.russianbible.net/cgi-bin/searchRB.cgi?newtest=1&limit=100&target=%D2%C1%DA%D7%CF%C4

основное:

Цитата:

мф 19:7 И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею? Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их?
И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает. Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею? Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так; но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.

по моему, тут вот какие очевидные смыслы:
- разводится нельзя, так как сочетал Бог и это не разлучить
- есть одно исключение - измена

а теперь читаем дальше:

Цитата:

Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться. Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано, ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.

Тут есть догадки и мысли для обсуждения. Почему Он сказал про скопцов? Что есть от рождения, люди сделали и сам человек стал для Царства Небесного?
- Это может означать что или следуй правилам "не разводится" или становись скопцом.
- Но это может так же означать чуть ли не противоположный смысл, не все смогут не развестись и Иисус их не сильно осуждает, так как "не все вмещают слово сие и кто может вместить, да вместит. "

может ещё чего? поправьте, ученики, а то я очень туп в понимании Библии

Добавлено: Пт Ноя 14, 2003 5:45 pm

ты не видел разводов в МЦХ, т.к. как правило, духовные ученики не разводятся (обоюдно). Они всегда могут найти компромисс в отношениях, тем более , что пребывание в Церкви подразумевает обычно, что человек покаялся.

Добавлено: Пт Ноя 14, 2003 8:42 pm

Цитата:

ты не видел разводов в МЦХ, т.к. как правило, духовные ученики не разводятся (обоюдно). Они всегда могут найти компромисс в отношениях, тем более , что пребывание в Церкви подразумевает обычно, что человек покаялся

Мне кажется,что в браке,духовность весьма важная вещь,но не первая.Важнее всего,хочет ли человек жить под одной крышей с супругой(супругом).Может,кому-то покажеться банальным:насколько человек любит другого,насколько готов забыть про себя.Хотя это тоже степень духовности.А разводы,к сожалению,обьективная реальность.Есть они в любой конфессии.Это весьма печально,но показывает нам насколько близко мы подошли к словам Христа:...но когда придет Сын человеческий,найдет ли веру на земле?"

Добавлено: Сб Ноя 15, 2003 11:54 am

Юрий Тимчук писал(а):

Для начала - в случае измены, развод разрешен Господом. Не МЦХ. Есть правда споры про разводы до крещения и повторные браки. Но это другая песня уже.

Мир всем!

Хотел бы заметить, что РАЗРЕШЕН ТОЛЬКО РАЗВОД. а не ПОВТОРНЫЙ БРАК.
Это легко увидеть, если хорошо вникнуть в слова Христа, а также дополнить обьяснениями Ап. Павла. Ибо Иисус сказал мужчинам - если разведешься с женой, и она выйдет замуж, то она будет прелюбодействовать от тебя, тоесть ты будешь виновен в ее прелюбодеянии. Вопрос возникает, а в чем же жена виновата, если ее муж то отпустил, тоесть она то не виновна. А суть в том, что муж отпуская ее, получается выставляет ее, что бы при живом еще , но разведенном муже, она опять вышла замуж. Но по закону брака у нее все равно есть муж. И вот при живом супруге даже если и разведеном, кто то вступает в повторный брак совершает получается прелюбодеяние.
То же сообщает и Ап. Павел.

Добавлено: Вс Ноя 16, 2003 11:12 am

glaznayamaz писал(а):

Хотел бы заметить, что РАЗРЕШЕН ТОЛЬКО РАЗВОД. а не ПОВТОРНЫЙ БРАК.

А что думают по этому поводу остальные?
Ведь все мы знаем много пар, где муж или жена состоят в повторном браке

Добавлено: Пн Ноя 17, 2003 9:25 am

Тоесть вы хотите сказать, что будучи верующими они развелись и вступили в повторный брак?
Грехи до уверования и крещения это немного другое дело.

Добавлено: Ср Dec 03, 2003 3:12 am

glaznayamaz, [quote]

Цитата:

Тоесть вы хотите сказать, что будучи верующими они развелись и вступили в повторный брак?

Извините,что вмешиваюсь.Дело в том , что с повторными браками в МЦХ проблем нет.Как нет (не было , не знаю как сейчас) и конкретного
учения - можно ли ,нужно ли ?Есть твердое учение , что брак - это на
всю жизнь.
Но считать повторный брак грехом , мне кажется ,не следует.Поскольку существуют различные ситуации.Ни один нормальный человек не будет разрывать союз просто так.Равно ,как
и нельзя отказывать человеку вступать в новый брак ,при наличии
одного неудачного.Хотя возникает опасность "повторения".Насколько я знаю , в Православной церкви повторный брак не одобряется ,но
пару венчают.Третий брак вовсе не одобряют и не венчают.

Добавлено: Ср Dec 03, 2003 5:27 am

[quote="zuzaka"]glaznayamaz,

Цитата:

Тоесть вы хотите сказать, что будучи верующими они развелись и вступили в повторный брак?

Извините,что вмешиваюсь.Дело в том , что с повторными браками в МЦХ проблем нет.Как нет (не было , не знаю как сейчас) и конкретного
учения - можно ли ,нужно ли ?Есть твердое учение , что брак - это на
всю жизнь.
Но считать повторный брак грехом , мне кажется ,не следует.Поскольку существуют различные ситуации.Ни один нормальный человек не будет разрывать союз просто так.Равно ,как
и нельзя отказывать человеку вступать в новый брак ,при наличии
одного неудачного.Хотя возникает опасность "повторения".Насколько я знаю , в Православной церкви повторный брак не одобряется ,но
пару венчают.Третий брак вовсе не одобряют и не венчают.

Татьяна, то что бывают разные случае никто не спорит но Иисус и Апостолы учат только одному выходу - повторного брака при живом супруге быть не может (тоесть законного Богом ).
Это говорится о людях которые уже пошли за Христом а не тех которые в тьме не ведения.
ТАк вот Св. Писание на этот счет весьма ясно - если муж оставил жену, или плохо с ней поступает она может уйти но остаться безбрачной. Также и муж. В православии сделаны такие правила потому что церковь была зависима от государства и приняла мирских людей в нутрь, естественно если люди не возражденны кто же их научит что бы они были тверды и знали заповеди и соблюдали. Поэтому пошли как обычно на экономию. Но если почитаете ранних - Пастярь Ермы, Златоуста вы увидите что повторый брак - это уже не брак а прелюбодеяние.
Могу зацитировать...... если есть желание слушать.

Добавлено: Ср Dec 03, 2003 5:49 pm

glaznayamaz,

Цитата:

В православии сделаны такие правила потому что церковь была зависима от государства и приняла мирских людей в нутрь, естественно если люди не возражденны кто же их научит что бы они были тверды и знали заповеди и соблюдали.

Не соглашусь ,пожалуй , только с этим утверждением.Причем тут "государство"?Что такое это государство , из кого оно состоит?
И , извините ,мирские люди - это мы с вами.Не мирские - это монашество.Того же Иоанна Златоуста почитайте.
Никто не спорит с Библией.Просто не во всем и не каждый может этому следовать.К , примеру ,христиане первого столетия постились (ничего не вкушали) каждый день до вечера; Причащались каждый день.А мы с вами так живем?Да и каждый ли ,сейчас ,с множеством заболеваний может позволить себе такую жизнь?Это преднамеренное
убийство будет.Вот и делает Церковь на это поправки.Или Вы отказываете Церкви в праве помогать своим членам?
Нельзя отрывать Писание от жизни .От жизни Церкви ,которая есть люди,тоже нельзя.Без людей , без их жизни Библия станет мертвой книгой (простите мне эту смелую мысль , не знаю ,как по-другому сказать).Уже то ,что Новый Завет не остановился на четырех Евангелиях, но включил в себя и послания Апостолов ,говорит о том,что Церковь имеет право добавить что-то и от себя.
Об этом и ап.Иоанн в конце своего Евангелия говорит.
Библия - святая книга , но нельзя следовать ей буквально.Мы , по своему невежеству , можем только догадываться ,о чем там говориться.Сколько стихов в Евангелии ,которые просто преступно толковать на прямую!И получиться,что мы станем теми самыми фарисеями ,которые за следованиям законов и Христа живого не узнали.

Добавлено: Чт Dec 04, 2003 4:30 pm

...ну да!!! А если брак по принуждению или по обману был заключён? Тут тоже всё ясно???
"Обманули тебя - сам виноват! Надо было быть умнее, теперь сиди один и не чирикай. Изнасиловали - всё! Или живи с насильником, или оставайся одна! Потому как теперь ты на создание собственной семьи права не имеешь!..."
Боже упаси нас от такого немилосердного рассуждения...

Добавлено: Вт Янв 06, 2004 1:18 pm

меня всегда забавляла фраза "у нас в церкви разводов нет" это подтянутый за уши обман ... надеюсь сейчас как то подругому говорят, но вот сам имел несчастье жаниться, уйти из ЦХ а там и развод последовал ...

Добавлено: Ср Янв 14, 2004 3:16 pm

"Разрешить разводы в церкви" - это не имеет смысла, так как нельзя разрешить или запретить грешить. Но можно было бы не препятствовать. Поскольку человек сам решает, как ему жить.

Добавлено: Ср Янв 14, 2004 3:38 pm

Поступай как считаешь нужным, но мы тебе этого не советуем----> ты идешь против совета --------> ты идешь против Бога ------> ты идешь в ад....

Знакомая цепочка? думаю пока открыто не признают что разводы есть как факт ярлык " у нас нет разводов" останется висеть по умолчанию со всеми вытекающими... и неважно какая причина развода.....

Я же котегорически против развода

Добавлено: Ср Янв 14, 2004 4:04 pm

eva писал(а):

Я же котегорически против развода

Это пожалуйста. Я в общем-то тоже не за, да только не надо быть против людей, которые разводятся. Потому что разводы были есть и будут, и никуда от них не денешься, и никто нас спрашивать не станет.