ИЗУЧАЯ КАТЕХИЗИС

Добавлено: Ср Апр 30, 2003 3:37 pm

Иван Тимчук писал(а):

Получается , что не только протестанты из ЦХ любят обощать
негативный опыт общения "с безумными бабушками у храма"?
Всё же не все и на Западе "хуже атистов". Я лично разных людей оттуда видел.

Ваня, говоря "Все" я имел ввиду не каждого человека и даже не каждого верующего.

Мне казалось, ты уже по моему общему стилю понял, что обобщать - не мой стиль. Жаль, что ещё нет. Неужели ты думаешь, что я считаю, что на Западе (где я собственно и нахожусь) все поступают "хуже неверующих"? Я же взрослый человек.

Не могу я после каждого предложения оговариваться, что я не имел ввиду, что вы все ЦХовцы одинаковые и все ненавидите православных. Среди любой организации есть и мерзавцы и достойные люди.

Ваня, смиренно прошу тебя, давай не ловить друг друга на слове, это так утомляет... Лучше просто нормально общаться. Я исхожу из того, что ты и я - нормальные люди. Если мы говорим, что "мир во зле лежит", это же не значит, что каждый неверующий злой и с ним надо бороться. Есть достойные люди, есть злые, просто зла в мире больше, чем добра.

Тем более, что я тоже могу ошибиться и оговориться. Так что прошу тебя, снизходи иногда к моeй немощи и костноязычию (я серьёзно, без издёвок).

Добавлено: Ср Апр 30, 2003 3:56 pm

Согласен , цеплятся к словам , некрасиво , извини

Вообще тут надо бы всем взять как норму , любые замечания
не по существу , если они всё же нужны, делать личными
письмами.
А то любой нормальный разговор быстро деградирует в балаган.
К офтопам тут модераторы обычно не предъявляют претензий,
но надо всё же старатся , а то и так уже форум в бесформенную
массу постов превращается.

Добавлено: Ср Апр 30, 2003 6:55 pm

Иван Тимчук писал(а):

Да , конечно это не сегодня начало происходить, но ещё совсем недавно я от православных вообще не слышал , например про необходимость прохождения традиционного (по православным каноноам) оглашения желающих крестится. Теперь эти идеи часто звучат. Хотя решения ввести эту практику в повсеместное правило, пусть и с понятными исключениями , я не слышал.

Очень жаль. Видать не много ты с православными общаешся.

А может вы просто об это и не говорили?

Я вообще плохо представляю себе православного христианина, который начал бы вдруг направо и налево всем заявлять нечто типа: "А у нас в общине оглашение ввели!"

А вообще-то сейчас вы уже очень немного найдете храмов, где бы вас крестили и не о чем бы не спросили. И очень много храмов, при которых есть катехизические курсы (я тут недавно видел список этих самых курсов - впечатляет. Практически при каждом храме есть.). По крайней мере в Питере.

Правда все это "снизу", официально еще не возрождена практика оглашения (хотя формально ее никто не отменяд).

Однако...
http://www.orthodox.org.ru/nr211121.htm
"...съезд принял рекомендации:
Возродить практику оглашения взрослых людей перед их Крещением. Отказ от немедленного совершения Таинства Крещения, по причине неготовности человека, должен производиться в максимально тактичной и дружелюбной форме".

С уважением, Евгений.

Еще раз замечу, что говорю сейчас только о ситуации в Русской Православной Церкви - в иных Поместных Церквях подобный вопрос (насколько мне известно) не актуален.

Добавлено: Чт Май 01, 2003 11:13 pm

А вообще-то сейчас вы уже очень немного найдете храмов, где бы вас крестили и не о чем бы не спросили. И очень много храмов, при которых есть катехизические курсы (я тут недавно видел список этих самых курсов - впечатляет. Практически при каждом храме есть.). По крайней мере в Питере.

Да, согласен с Евгением, по крайней мере опираясь на свой личный опыт.
У меня месяц назад родился ребенок(4-й кстати) и я каждый день ездил навещать жену в роддом. Там через дорогу есть небольшой православный храм.

Как-то я зашел туда и спросил у священника, есть ли в их храме курсы библейские или школа воскресная. Я сказал, что хочу глубже познать православную веру. Он ответил, что у них при храме есть катехизические курсы, но общаться со мной он будет только после того, как увидит меня хотя бы три раза на службах, а то ведь он меня не видел никогда и не знает, что я за личность такая.

Его слова: "Тебе, брат дорогой, в церковь надо ходить на богослужения, параллельно Евангелия читать каждый день; проникнуться духом православия, как бы изнутри, а уж потом познавать его умом".

Вот такие пироги. Этот храм далеко от моего дома, а жену из роддома я домой забрал, поэтому и не довелось мне иметь приобщение к православию "как бы изнутри".

С уважением, Павел.

Добавлено: Пн Май 05, 2003 10:08 am

Евгений писал(а):

Видать не много ты с православными общаешся.

А может вы просто об это и не говорили?

Разумеется я не общаюсь с православными , да ещё на религиозные
темы каждый день. Но время от времени случается. Например если старатся обращать людей к вере , неизбежно будешь общатся с людьми в той или иной степени православными.
Говоря "ещё совсем недавно" я не имел ввиду "на прошлой неделе".
Но лет 6-7 назад я про оглашение слышал только от "продвинутых"
знакомых из МГУ.
У меня ещё 2 вопроса :
1.Так все же - если я приду в храм , попрошу крестить меня ,
разумно отвечу на несколько основных вопросов , скажу что
хочу крестится побыстрее... Каков будет вероятный ответ :
- предложат все же пройти хотя бы краткие курсы и познакомится
с общиной ?
-допустят крестится ,но с ожиданием, что буду учится сразу после крещения ?
-крестят и предоставят своей совести ?
(Понятно что для меня вопрос теоретический , не в 3 же раз мне крестится ... или я ошибаюсь?)

2.А как РЕАЛЬНО обстоят дела с духовным воспитанием детей?
Видно , что всякие школы открываются и т.д. Но вот мои сотрудники
на работе постоянно делятся про свои отношения с крестниками ,
(как правило племяннники или дети друзей) , при этом люди они православные разве что теоретически. Таким образом я вижу , что
крещены младенцы , и никакого воспитания духовного они не получают. Про правильность крещения младенцев здесь вообще
говорить не стоит , я думаю. А вот про следование ПЦ своим принципам - очень интересно ...

Добавлено: Пн Май 05, 2003 12:32 pm

Иван Тимчук писал(а):

Но лет 6-7 назад я про оглашение слышал только от "продвинутых" знакомых из МГУ.

Лет 6-7 назад народ еще в "перестройку", "демократию", "гласность" и "плюрализьм" верил. За Е.Б.Н. активно голосовал. И про Штаты думал, что это есть страна победившего со... (простите) демократии.

Ну и что из этого? Мне кажется, что только то, что неграмотен еще народ был в вопросах веры (да и сейчас не шибко грамотный

).
"Все течет", как говорил Гераклит.

Иван Тимчук писал(а):

У меня ещё 2 вопроса :

По первому вопросу.
Видишь ли, Ваня, Православная вера - "весчь" нетехнологичная. Нет в Церкви регламента, в котором было бы указано "когда, как, где и что". Поэтому каждый случай всегда будет рассматриваться отдельно. И ответом вам могут быть и 1-й пункт, и 2-й, и 3-й, и еще целая куча.
Да и многое зависит от "разумности" ваших ответов. Иногда то, что отвечающему кажется разумным, таковым на деле вовсе не является.

Конечно, можно и батюшку обмануть, наврав с три короба. Он ведь не сердцевед (хотя частенько встречаются такие батюшки, что...

!).
Только оно тебе надо?

А по второму...
Боюсь показаться занудой, но повторюсь - по-разному.
У тех родителей, которые верующие, у тех христианское воспитание для их детей присутствует (правда, не всегда, не везде, и не у всех).
Лично знаю многих таких. Дети у них - чудо!
А если родители неверующие, или слабоверующие, то что тут сделаешь? Не надо было бы крестить, но уж если окрестили, то все равно это было крещение! Ведь Таинства Церкви, как и Сам Глава ее, есть объективная реальность! Поэтому все в руках Божиих. Его ведь тоже надо учитывать. Не так ли?
Просветили ребенка благодатью крещения, приобщили к Церкви, но бросили. Однако ведь и Сам Господь в воспитании участвует. Так, что все по-разному бывает.

Так что зря вы сомневаетесь в следовании Православной Церкви своим (то есть Божиим - "своих" у нее не много

) принципам.
Следует, правда иногда с перегибами.

С уважением, Евгений.

Добавлено: Пн Май 05, 2003 3:22 pm

Евгений писал(а):

Только оно тебе надо?

Мне то не надо конечно, но искренне жаль многих,
которые запутаны и обмануты в этом вопросе...

Евгений писал(а):

Не надо было бы крестить, но уж если окрестили, то все равно это было крещение!

Я именно и предлагаю НЕ обсуждать вопрос про крещение
младенцев на форуме. Меня лично уже тошнит от "дебатов"
которые про это дело велись на всех религиозных форумах.
Причем все и всегда остаются при своих мнениях , такие вопросы
обсуждать в таком формате - гиблое дело...
А вот про воспитание - тут сложнее. Я тоже видел "правильные" православных семьи. И никак их не сужу. Так же как , упаси Бог,
никогда не буду рекламировать "потрясающие" отношения в семьях
своих друзей. Потому ,хотя бы ,как чем ты начнешь гордится , то Бог может взять и отнять. Но детишки - это феноменальная проверка есть вообще в человеке вера или всё это притворство. Моему ребенку 1.7 только но я уже чувствую как он понимает - искренний ли я или нет с ним.

Вот и недоумение возникает - кто крестил этих детей тот и отвечает
за их воспитание. Это не я же придумал - православные так мне объяснили. Теперь - как относятся к этому человечеку показывает
наглядно , что те кто его понес крестить сами вобщем то не верят в Бога. Delta метко назвал таких (в другом контексте) христианскими язычниками. Но сами они об этом и не догадываются. То есть они
не понимают серьезно свой грех. Да и как им понять - никто же им
не объясняет , что это грех. И это дискредетирует - нет не ПЦ , это
дискредетирует перед неверующими самого Христа. Почему во многих
русских областях распространяется ислам , причем среди русских ?
Не потому ли ,что христианство (не только) имеет определенную репутацию которую создали и продолжают создавать люди , которые считают себя христианами лишь потому , что им не объяснили смысл этого названия.
Если ребенка крестил неверующий , то не батюшка ли виноват в этом?
Не он ли отвечает тогда перед Богом за его судьбу? Я не верю , что невозможно навести в этом порядок - можно ведь проверить кто и как
сейчас заботится о церковных детях , спросить с них строго, если окажется что они не готовы к этой роли, найти им других воспитаталей.
Или я ошибаюсь ?
А вы , кстати , сами переживаете за всё это ? Или это "второстепенный"
вопрос ? Мне кажется это один из ключевых моментов , изменить который можно только через решительное и всеобщее покаяние.
А кивать ,дескать Бог всё равно позаботится , всё лучше , чем совсем
не крестить, ну это конечно легче , чем ускромнятся перед Богом.

Добавлено: Вт Май 06, 2003 1:19 am

Уважаемые православные ! Будьте добры , - напишите мне, что мне следует изучить ( только , пожалуйста , для начала не очень сложное ) что бы понять правильное православие , - по Вашим постингам, я понял что ходил "не в то" православие. Я ходил 5 лет назад в Киево-Печерскую Лавру. Посоветуйте что мне читать для начала (может из расчета, что я уже 5 лет в Ц.Х.) Я когда крестился , в Ц.Х., не был согласен с некоторыми "бытующими доктринами", например с тем что список членов Ц.Х.- список "Царства Бога". Мы сошлись на том , что истинная церковь - та что живет по Библии, и не обязательно только наша.
P.S. Также буду очень признателен за наставления (если кто сможет),
как помочь человеку, который считает себя православным , но при этом сознательно грешит (измена жене), при этом он убеждал меня что каждый раз очищается, приходя в храм (хотя в дальнейших планах - тот же грех).

Добавлено: Вт Май 06, 2003 1:36 am

Советую прочитать Кураева "Протестантам о православии".

Очень мудрая вещь, объясняющяя многии черные дыры в доктрине и обрядах и т.п.

И про доктрину МЦХ там есть кое какие размышления. (но может быть уже устаревшие...)

Во всяком случае, что это написанно очень убедительно я перестал сомневаться (когда еще сам был в МЦХ) с первых двух глав!

Добавлено: Вт Май 06, 2003 1:57 am

Николай Лапин писал(а):

P.S. Также буду очень признателен за наставления (если кто сможет),как помочь человеку, который считает себя православным , но при этом сознательно грешит (измена жене), при этом он убеждал меня что каждый раз очищается, приходя в храм (хотя в дальнейших планах - тот же грех).

Как помочь такому "православному"?

На сколько я знаю, православие достаточно жестко осуждает такое отношение к греху. Так что этого человека надо к Батюшке на покояние. Я просто уверен что он ни разу с ним (Батюшкой) эту тему не поднимал, а создал себе собственный неписанный свод "православных" правил!

Если это эдакий пинок-привет от МЦХ в сторону православия, то весьма неудачный.Могу посоветовать впредь разделять официальную точку зрения РПЦ и самодеятельность некоторых "православных". Они понесут ответственность за свои "изыскания" в первую очередь не нам с тобой...

На самом деле это очень серьезно!

Добавлено: Вт Май 06, 2003 2:06 am

Еще раз привет наСТРАДАмус ! Чесное слово - это был не пинок.
Кстати, ты обещал мне выслать свою историю ухода из Ц.Х. Я два сообщения личных тебе отправил. Вот еще раз мой E-Mail
munya@94inbox.ru
P.S.
Православные , подтвердите, следует ли начинать изучение истинного православия с Кураева ?

Добавлено: Вт Май 06, 2003 3:23 am

Николай Лапин писал(а):

Православные , подтвердите, следует ли начинать изучение истинного православия с Кураева ?

Я, может, наивный и глупый, но я изучение любой церкви и начинал и буду начинать с людей, в ней состоящих.

Добавлено: Вт Май 06, 2003 3:29 am

Николай Лапин писал(а):

Православные , подтвердите, следует ли начинать изучение истинного православия с Кураева ?

Вопрос СУПЕР не корректный!!! Я даже бы сказал провокационный!

ИСТИННОЕ православие надо начинать изучать с БИБЛИИ и в ЦЕРКОВЬ ходить!!!

ЕСЛИ ты хочешь узнать о культуре и корнях православного взгляда на Святое Писание, откуда взялись символика, обряды, какие каноны трактовки библейских текстов то Кураев-самый лучший старт!

ВОТ ЭТО ПОДСТАВА!!!!!!

Добавлено: Вт Май 06, 2003 3:41 am

Олег Козырев писал(а):

Николай Лапин писал(а):

Православные , подтвердите, следует ли начинать изучение истинного православия с Кураева ?

Я, может, наивный и глупый, но я изучение любой церкви и начинал и буду начинать с людей, в ней состоящих.

А Кураев разве НЕ ИЗ НИХ???

Но, конечно если ты своей целью ставишь изучение именно таких "православных", про которых только что писал Николай Лапин, то я тебе могу сказать только одно...Тты МНОГОМУ у них "научишся"!!!

Успехов!

Добавлено: Вт Май 06, 2003 10:17 am

Олег Козырев писал(а):

Я, может, наивный и глупый, но я изучение любой церкви и начинал и буду начинать с людей, в ней состоящих.

Что ж, можно начать с, например, св. Александра Невского, Дмитрия Донского, Бориса и Глеба. Отчего бы не вспомнить Минина с Пожарским, Сергия Радонежского, Серафима Саровского, Анатолия Оптинского, Васонофия, страца Никона, Нектария, княгиню Елисавету из рода Романовых, батюшку о. Сергия, у которого я имел честь креститься...

Отчего бы не съездить в Оптину Пустынь, Серафимо-Дивеевский монастырь, на Валаам, в Соловецкий монастырь, где даже берёзы крестом растут. Можно также побывать и на Афоне и сделать выводы

.

А потом ещё раз перечитать этот форум

.

Добавлено: Вт Май 06, 2003 10:42 am

Олег Козырев писал(а):

Я, может, наивный и глупый, но я изучение любой церкви и начинал и буду начинать с людей, в ней состоящих.

Я смотрю, всем понравилась данная фраза.

И кстати, это очень распространенная ошибка (в которую почему-то часто впадают протестанты). Причем "работает" она для чего угодно. То есть, если вы хотите гарантированно разочароваться в чем-либо (неважно в чем) - смотрите только на людей (представителей). Причем не на лучших.

Для пояснения приведу маленький пример:
Представьте, что я американец и хочу "изучить" Россию. С чего мне начать? С "бомбилы" в аэропорту? Или с какого-нибудь бомжа?
А может сначала почитать Достоевского и Толстого, сходить в Эрмитаж? Познакомиться с лучшими достижениями культуры, понять (хоть немного) менталитет народа (теоретически, конечно

), а потом смотреть на людей - "соответствуют" ли?
Или если я русский и начну "изучение" Америки с уголовного мира.

Как, адекватны изучаемому предмету будут мои знания, полученные таким образом и из этих источников?

Если вы всерьез хотите "изучить" Православие, начните с богословия. С теории, так сказать. С литургики. С истории Церкви. Через это вы поймете очень многое. Поймете почему все устроено именно так, а не иначе. А потом смотрите и на людей. Причем начинать надо с лучших представителей, со святых. Тогда вы легко отличите человеческие грехи и несоответствия от веры Церкви.
И "изучать" надо не под девизом "почему они неправы", а с девизом "почему там все так устроенно" (к примеру, если я буду изучать Америку под девизом "почему все амеры козлы", то я много "наизучаю", но Америку знать никогда не буду

).

А если начнете свое "изучение" с (грешных) людей, то у вас такая каша в голове образуется!

Вот представьте, что бы я "наизучал", если бы начал "изучение" христианства не с Христа, не с Евангелия, а, к примеру, с вас?

С уважением, Евгений.

Слово "изучение" я намеренно взял в кавычки, ибо серьезно изучить что-либо до конца, а особенно Церковь Христову и Его Самого мы (человеки) вряд-ли сможем.

Добавлено: Вт Май 06, 2003 11:12 am

Николай Лапин писал(а):

Православные , подтвердите, следует ли начинать изучение истинного православия с Кураева ?

Для начала, дорогой мой, для начала.

Просто у него все довольно доступно написано.
И еще с о. Алексадра Меня.
Но помнить, что ни тот, ни другой богословами в строгом смысле этого слова не являются. Они апологеты, проповедники. Поэтому их сочинения тоже догматически не безгрешны.

А после стоит почитать тех богословов (неразделенной Церкви), которых Церковь считает Святыми Учителями своими.
К примеру, Иоанна Златоуста, Максима Исповедника, Иоанна Дамаскина, мужей апостольских и многих многих других.

Про себя скажу, что я "начинал" тоже с трудов Меня и с Кураева. Потом Максим Исповедник, после которого я долго "ошалелый" ходил. А после увлекся историей Церкви...
Много мне помогла и книга о св. Франциске Асизском (ее кстати, перевел и издал А. Клестов из СПбЦХ).

И дело не в том, что вы были в каком-то "не том" Православии. А только и исключительно в вашем отношении к нему. Не судить Церковь, если вы что-то не понимаете и что-то не укладывается в вас (Ин.8:37б), но молиться Господу и стремиться понять. И опять же, не судить Церковь по грехам входящих в нее людей. Ибо если будете смотреть только на грехи, то кроме них ничего и не увидите. И быстро разочаруетесь. Что, к великому сожалению, с вами видимо и произошло.

С уважением, Евгений.

Добавлено: Вт Май 06, 2003 11:33 am

Олегу Козыреву, Николаю Лапину и другим ученикам ЦХ.

Еще одно маленькое добавление.

В ответ на это:

Олег Козырев писал(а):

Я, может, наивный и глупый, но я изучение любой церкви и начинал и буду начинать с людей, в ней состоящих.

И на это (в меньшей степени):

Николай Лапин писал(а):

Также буду очень признателен за наставления (если кто сможет), как помочь человеку, который считает себя православным , но при этом сознательно грешит (измена жене), при этом он убеждал меня что каждый раз очищается, приходя в храм (хотя в дальнейших планах - тот же грех).

Хочу вам напомнить одно очень разумное ваше (Олега Козырева) высказывание в теме "ЦХ себя дискредитировала".

Олег Козырев писал(а):

Иуда был частью апостольства, но это ни апостолов, ни Христа не дискредитироало.
...
Думаю, вы понимаете, что вы стали свидетелем того, что неприемлемо у нас в церкви в любом случае. И если человек будет относиться к грехам так типа "не погрешишь - не покаюсь" - он прежде всего сам себя наказывает.
Мы же не устраиваем слежку друг за другом, а потому допускаю, что не всякий в церкви верен сейчас Христу.

Вот только странно, что в отношении себя и своей церкви вы призываете не судить о вас по грехам ваших членов, но в отношении других ведете себя именно так, как те, кому вы противитесь. То есть судите о других по грехам людей.
Двойная мораль у вас какая-то получается.

Поэтому очень прошу господ учников ЦХ вспомнить слова Христа: "И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними"
(Лук.6:31).

И особенно это важно, если вы всерьез решили заняться "изучением" Православия.

Ладно?

С уважением, Евгений.

Добавлено: Вт Май 06, 2003 11:55 am

Николай Лапин писал(а):

Уважаемые православные ! Будьте добры , - напишите мне, что мне следует изучить ( только , пожалуйста , для начала не очень сложное ) что бы понять правильное православие , - по Вашим постингам, я понял что ходил "не в то" православие.

Советую перечитать постинг вашего земляка Павла, что ему священник сказал
"Тебе, брат дорогой, в церковь надо ходить на богослужения, параллельно Евангелия читать каждый день; проникнуться духом православия, как бы изнутри, а уж потом познавать его умом".

Добавлено: Вт Май 06, 2003 2:38 pm

Delta писал(а):

Отчего бы не съездить в Оптину Пустынь, Серафимо-Дивеевский монастырь, на Валаам, в Соловецкий монастырь, где даже берёзы крестом растут.

Вы меня пугаете. А если бы Иисуса казнили бы не на кресте , а скажем на гилетине ? Чем бы тогда березки расли ? И случаем не плавают ли там возле тех березок в речке крестообразные окушки ?
И птички кадилами не летают ли ?
Простите за сарказм. Пожалуйста , не пишите мне пока этого, а то у меня заранее будет предубеждение.

Добавлено: Вт Май 06, 2003 2:52 pm

Михаил Б. писал(а):

Николай Лапин писал(а):

Уважаемые православные ! Будьте добры , - напишите мне, что мне следует изучить ( только , пожалуйста , для начала не очень сложное ) что бы понять правильное православие , - по Вашим постингам, я понял что ходил "не в то" православие.

Советую перечитать постинг вашего земляка Павла, что ему священник сказал
"Тебе, брат дорогой, в церковь надо ходить на богослужения, параллельно Евангелия читать каждый день; проникнуться духом православия, как бы изнутри, а уж потом познавать его умом".

Я ходил несколько лет в храм (Киево Печерскую Лавру) проникался этим духом и изучал Новый Завет самостоятельно. Молил Бога , что бы он мне открыл смысл . Пришел к выводу - что то "православие" в которое я ходил - не церковь Христова. Простите. Буду читать те труды , что мне здесь советовали.

Добавлено: Вт Май 06, 2003 2:56 pm

Евгений писал(а):

Вот только странно, что в отношении себя и своей церкви вы призываете не судить о вас по грехам ваших членов, но в отношении других ведете себя именно так, как те, кому вы противитесь. То есть судите о других по грехам людей.
Двойная мораль у вас какая-то получается.

Поэтому очень прошу господ учников ЦХ вспомнить слова Христа: "И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними"
(Лук.6:31).

И особенно это важно, если вы всерьез решили заняться "изучением" Православия.

Ладно?

С уважением, Евгений.

Евгений, очень дельные замечания (по любви они сделаны или нет - в любом случае спасибо. Лично я считаю, что скромности и объективности зачастую не хватает в высказываниях братьев - иногда ко мне это тоже относится).

С уважением, Андрей.

Добавлено: Вт Май 06, 2003 3:19 pm

Николай Лапин писал(а):

Вы меня пугаете. А если бы Иисуса казнили бы не на кресте , а скажем на гилетине ? Чем бы тогда березки расли ? И случаем не плавают ли там возле тех березок в речке крестообразные окушки ?
И птички кадилами не летают ли ?
Простите за сарказм. Пожалуйста , не пишите мне пока этого, а то у меня заранее будет предубеждение.

А я и не Вам писал. Если Вы такой пуганный, то не читайте, идите лучше приглашать, а то, глядишь, не успеете мир за одно-то поколение обратить.

И думайте головой, прежде чем писать. Кощунствовать, смотрю, большинство ЦХовцев просто профессионально умеет; глядите, как бы Вам этот сарказм боком не вылез, если не покаетесь. А то знаете, Господь долготерпелив, но не вечнотерпелив.

Вспомните лучше, сколько зла натворила Ваша "церковь" и ведите себя поскромнее. Чья бы корова, как говорится.

А то так и хочется сказать, что кого Бог хочет наказать, у того отнимает прежде ... Сами знаете что.

Добавлено: Вт Май 06, 2003 3:46 pm

Николай Лапин писал(а):

Вы меня пугаете. А если бы Иисуса казнили бы не на кресте , а скажем на гилетине ? Чем бы тогда березки расли ? И случаем не плавают ли там возле тех березок в речке крестообразные окушки ?
И птички кадилами не летают ли ?
Простите за сарказм. Пожалуйста , не пишите мне пока этого, а то у меня заранее будет предубеждение.

Николай Лапин!

А вы собираетесь отвечать на те строки в постингах, которые относятся к заданным вами вопросам на этой линейке по существу!!!

Или вы предпочитаете только изгаляться над кажущемися вам курьезными моментами в них???

Если не так, то подтвердите свои намеренья на серьезный диалог ДЕЛОМ!!!

Если этого не произойдет (во что не очень то хотелось бы верить), то единственным выходом останется предложить всем соболезнующим РПЦ пустить вас в ИГНОР!!! За НЕУВАЖЕНИЕ!!!

На самом деле Никалай! Всем уже давно известны и набили оскомину эти ЦХовские "трюки"! Не теряйте зря времени!
Захотели "рыбку" поудить- будте любезны соответсвовать требованиям!

Добавлено: Вт Май 06, 2003 3:58 pm

Николай! Еще раз посмотрите на ваши ВОПРОСЫ!

Николай Лапин писал(а):

Уважаемые православные ! Будьте добры , - напишите мне, что мне следует изучить ( только , пожалуйста , для начала не очень сложное ) что бы понять правильное православие , - по Вашим постингам, я понял что ходил "не в то" православие. Я ходил 5 лет назад в Киево-Печерскую Лавру. Посоветуйте что мне читать для начала (может из расчета, что я уже 5 лет в Ц.Х.) Я когда крестился , в Ц.Х., не был согласен с некоторыми "бытующими доктринами", например с тем что список членов Ц.Х.- список "Царства Бога". Мы сошлись на том , что истинная церковь - та что живет по Библии, и не обязательно только наша.

а также...

Николай Лапин писал(а):

P.S.
Православные , подтвердите, следует ли начинать изучение истинного православия с Кураева ?

А теперь напишите, получили ли вы ответы по сущесту ваших вопросов. Если нет, то тогда аргументируйте почему "нет"!

Да, и еще одно...

Николай Лапин писал(а):

Еще раз привет наСТРАДАмус ! Чесное слово - это был не пинок.

Похоже что кто то сдесь ОЧЕНЬ сильно лукавит!