 |
Забыли пароль ?
| Пиковая нагрузка |
| Гостей 22670 |
01.02.23 01:36 |
| Членов 4 |
09.02.23 11:09 |
| Всего 22670 |
01.02.23 01:36 |
|
|
|
Высылается полный текст статей !
|
|
|
|
Из истории появления библии. Сказка |
|
03.08.2005 |
|
|
 | | Юмор |
Виктор Андрейченко написал: Не будем углубляться с чего всё началось, но не так давно жили две семьи одна из лесистой долины, другая жившая у моря. "Лесники" и "Моряки".
Из истории появления библии. Сказка
Лесники собирали грибы. Лесники объяснили Морякам, как отличать грибы и некоторые Моряки тоже стали в этом разбираться и постепенно переехав в лес стали Лесниками. Однажды на базаре Лесники увидели, что Моряки собираются купить ядовитые грибы и предупредили их. Некоторые благодарные Моряки после этого стали Лесниками. Однажды на базаре (в 395 г н. э.) Лесники увидели книги написанные, как Лесниками, так и мошенниками.
В книгах было описано 150 грибов (а всего их тысячи видов). Собрались Лесники и отобрали для Моряков из всех книг, только написанные Лесниками. А узнавали они не по подписи, а по смыслу книги. Осталось описание 100 грибов, о 50-ти была ложь. Сами Лесники до этого обходились без книг.
Прошли века, все стали грамотными.
Находит современный Моряк гриб. Хорошо, если он из числа тех 100, тогда он его ест. А если гриб из числа тысячи других видов, то Моряк его выбрасывает и с Лесником спорит, мол, книга есть старинная, там такого нет. А когда Лесник ему говорит, что надо становиться Лесником тогда и книга не нужна (не означает неправа, а только ненужна). А Моряк говорит: "я уже Лесник, я выучил все 100 грибов. А ты кто такой?! Молчи невежда, ты оскорбляешь старинную книгу!"
Эпилог: А между прочим, в книге было сказано только о 100 грибах, да и то, только, как их собирать. А о том, как их готовить, так, чтобы не отравиться знают только Лесники. Сидят Моряки держатся за живот и говорят:
"Что-то нам плохо, но это точно не от грибов, может просто рецидив морской болезни. Будем есть сырыми. Когда нибудь станет хорошо. Ешьте - Бог всё контролирует!"
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 03.08.2005 10:28
|
|
Жили-были лесники, которые никогда не видели моря. И начали моряки учить их по морю плавать. Те лесники, которые регулярно посещали занятия по плаванию (2 раза в неделю), особенно по воскресениям, научились плавать хорошо. А те, кто не придавал большого значения этим занятиям, деньги на аренду бассейна не сдавал, тонкости мореходной науки на беседах не обсуждал, плавать хорошо не научились. И вот позвали один раз моряки лесников на другой берег моря за грибами. Сели они на корабль и поплыли. И когда обрушились на их корабль все стихии этого мира, те кто учился хорошо и прилежно посещал занятия - выплыл и грибов набрал иной в 30, иной в 50, а иной в 100 раз больше, чем раньше. А остальные утонули.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Stonerain
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий: IT Manager
Сообщения: 618
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 04.08.2005 13:21
|
|
А есть ли грибники сейчас? На мой взгляд кроме моряков никого и нету. Просто некоторые моряки используют большее число книжек от грибников - но грибниками это их не делает.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4275
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 04.08.2005 19:27
|
На этот вопрос с древней книге есть ответ:
"...Врата ада не одолеют её..."
Вы не протестуете против этих слов?
А вы в них верите?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Виктор Андрейченко
Откуда: Киев Православный
Род занятий: Православный
Сообщения: 494
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 05.08.2005 10:13
|
|
Витя, конечно верю... :) И что? Что есть Церковь Его? Католики есть Церковь Его? Ты возмешься границу провести? :)
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4275
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 05.08.2005 11:29
|
Граница, хоть и туманно, но апофатически просматривается.
Я уже писал тут рядом,
что включенности телевизора в розетку не достаточно для присутствия изображения,
но оборванный провод, гарантия его отсутствия!
У некоторых протестантов, если кто попал туда не в сознании, может сохраниться преемственность которой он заразился, например, от православных родственников, тем более, что большинство крещено в детстве.
Но узнав об этом, настоящий протестант спешит достать мачете и обрубить все корни. :(
По-этому, напрасно вы Католиками ругаете,
у Католиков всё не настолько плохо.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Виктор Андрейченко
Откуда: Киев Православный
Род занятий: Православный
Сообщения: 494
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 05.08.2005 11:55
|
Витя, я католиками не ругал... Это ты их ругнул - "плохо, хотя и не так как некоторых..." но все-таки плохо? :) Т.е. ты чувствуешь что тебе неслыханно повезло родится не в латинской америке например? Тогда тебе бы прищлось идти в католики, которые все-таки под подозрением, хотя у них и не все так плохо как у нас? И страдать от плохого списка грибов в книжках?
Витя, в ПЦ нет связи с розеткой большей чем где-то еще. Преданию вашему вы как церковь следуете избирательно, так же изучая по книжкам. А Дух Божий дышит где хочет... Если ты готов исключить апофатически праведников и мученников из "протестантов" (а исключения редкие приписать "заразности" православия?), то я не верю что Христос скажет им - я не знаю вас, вы не в розетке были...
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4275
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 05.08.2005 12:14
|
| Runix писал(а): | | Т.е. ты чувствуешь что тебе неслыханно повезло родится не в латинской америке например? Тогда тебе бы прищлось идти в католики, которые все-таки под подозрением, хотя у них и не все так плохо как у нас? |
Да чувствую.
| Runix писал(а): | | Витя, в ПЦ нет связи с розеткой большей чем где-то еще. Преданию вашему вы как церковь следуете избирательно, так же изучая по книжкам. А Дух Божий дышит где хочет... |
Спорить не буду, потому, что мы находимся с вами в разных условиях.
Слова тут ни о чем не скажут, а войти в православие и проверить вам не даст ваша предварительная убеждённость.
Между прочим, там где вы оставили три точки есть продолжение: "... так бывает со всяким рождённым от Духа".
С кем такое бывает, у того другой опыт, он сильнее всех слов.
Знаете сколько незамужние могут наговорить теорий о браке. Но стоит им жениться и всё по-другому.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Виктор Андрейченко
Откуда: Киев Православный
Род занятий: Православный
Сообщения: 494
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 05.08.2005 12:30
|
|
А, понятно. Я не рожден был от Духа! Кстати я был крещен и миропомазан в ПЦ... Так к слову.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4275
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 08.08.2005 11:59
|
| Runix писал(а): | | А, понятно. Я не рожден был от Духа! Кстати я был крещен и миропомазан в ПЦ... Так к слову. |
Уважаемый Runix.
Я не знаю из чего вам это понятно.
Если это правда, то вам горе.
Ваши слова больше похожи на иронию,
в которой вы говорите о собственном крещении
и Духе Святом, шутя, в каком-то отказном наклонении.
Это не приблизит вас к Богу.
С уважением, Виктор.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Виктор Андрейченко
Откуда: Киев Православный
Род занятий: Православный
Сообщения: 494
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 08.08.2005 12:18
|
Витя, какая ирония! Меня точно крестили в младенчестве, но никакой духовной жизни у меня не было. Точно тебе говорю.
Итак или мне не повезло - и мое крещение млпденцем не привело к рождению свыше (поскольку ты намекнул, что всякий рожденный свыше имеет духовный опыт, который не рожденным не понять...), или... что? Родился однажды, но не понимал этого? Крестился в одно время, а родился (пробудился?) спустя больше 20 лет? А как быть с явным моим внутренним отторжением веры вообще и православия в частности все это время? Кем я был тогда - рожденным свыше или нет?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4275
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 08.08.2005 18:15
|
| Runix писал(а): | Витя, какая ирония! Меня точно крестили в младенчестве, но никакой духовной жизни у меня не было. Точно тебе говорю.
Итак или мне не повезло - и мое крещение млпденцем не привело к рождению свыше (поскольку ты намекнул, что всякий рожденный свыше имеет духовный опыт, который не рожденным не понять...), или... что? Родился однажды, но не понимал этого? Крестился в одно время, а родился (пробудился?) спустя больше 20 лет? А как быть с явным моим внутренним отторжением веры вообще и православия в частности все это время? Кем я был тогда - рожденным свыше или нет? |
Это прекрасно, что тебя крестили в детстве.
Это не мой намёк, а прямые слова Иисуса, которые можно игнорировать, до определённого времени, но нельзя понять двояко.
Как ты наверное заметил, твоё внутреннее отторжение веры вообще, прошло не без твоего участия.
Как написано, "Духи пророческие повинуются пророкам".
Бог не будет против твоей воли заталкивать тебя в православие например чудесами и исцелениями.
Во время твоего отторжения ты был засеян свыше, а вот взрастишь ли ты семя, это смотря какого типа ты хочешь быть "почвой".
С уважением Виктор.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Виктор Андрейченко
Откуда: Киев Православный
Род занятий: Православный
Сообщения: 494
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 13.09.2007 13:28
|
|
Писать сказки на Библию, разве это достойное дело для високого имени христианина? Разве в 395 г.н.э. был базар? Шутки шутками, а история создания Библии вне сказок!
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
ЧАБАН РОМАН
Откуда:
Род занятий: Верующий в Живого Бога
Сообщения: 26
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 13.09.2007 13:34
|
Кто же здесь Лесники, а кто Моряки. Выходит - Лесники это Православные
и Католики (обе христианские конфессии утверждают что им 2 тис лет, а если быть точным то это не совсем так), а Моряки - это Протестанты.
Позволю себе заметить что незримо существующее утверждение: все Протестанты одинаковы - это равносильно утверждению: Православные и Католики одно и тоже. Причислить к Морякам другие религии нельзя ибо это в большинстве своем культы и
различные группы с нехристианскими корнями.
Выводы очевидны:
1. Это не история ибо моряки не приехали с другой планеты, а всегда
жили рядом (это исторические факты).
2. Это не притча, а СКАЗКА, а Христос никогда не рассказывал сказки,
а учил ИСТИНЕ, то есть тому что видел у Своего Отца.
Выходит интересная логика у Вас «Православных - Лесников»:
100 книг - это, конечно, Библия. А остальные 50 (и более) - это Предания.
Можно взять языческие практики и людские заповеди (ядовитые грибы)
чуточку изменить, христианизировать, истолковать как откровение свыше,
получить согласие «Матушки-Церкви», подготовить паству, прихожан
(приготовить их, проварить должным образом) и получатся такие милые
сердцу человека и недостающие «Церкви» доктрины (вполне съедобные грибы).
Ведь в Библии еще «не все написано». Так! Вот и допишем. Мы грамотные.
Теперь я понял почему Вы «Лесник». Вам нравится готовить ядовитые
грибы (пищу для прихожан)!
Ну что ж - это вполне практично. Ведь в реальной жизни люди
действительно едят соответствующим образом приготовленные ядовитые
грибы. Не лишнее будит напомнить Вам, что большинство населения
предпочитает не рисковать и употреблять в пищу съедобные грибы. Тем
более что их вполне достаточно. Ну, а те кто рискнул, едят ядовитые
грибы и их не страшит то, что они когда то были ядовитыми. В этом
то и СУТЬ ГРЕХА (в религиозном понимании)!
Так и у «Лесников» - никто не хочет разобраться что эти дополнения к
Библии идут в разрез Святому Писанию. По духу. Они суть людская мудрость
и языческие. И Христос никогда не учил этому своих Учеников. А ведь так
обстоят дела со многими ересями.
В таком случаи «Лесники» правы - Библия точно им уже не нужна. И тогда
Священное Писание даже опасно, ибо свидетельствует о грехе (Евреям 4:12).
«Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдуострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышленмя и намерения сердечные»
Да Бог Вам Судя.
А нам Бог дал мудрость (не от мира сего) и Библию, чтобы бы не свернули
с Его Пути, чтобы ми различали истину (1 Солун. 5 : 21).
«Все испытывайте, хорошего держитесь»
И потому я Вас не сужу, а размышляю, различаю, испытываю.
Как то я прочитал книгу православного архимандрита Рафаила. Речь там
идет о сущности православной веры. Я обязательно узнаю ее название и Вам
сообщу. Так вот автор этой книги касается и роли Библии в православии.
По той книге выходит то же что и у «Лесников»: Библия уже давно
прочитана изучена и устарела. И много пренебрежительного там сказано
автором в адрес Библии.
И выходит что 2 Тим. 3 : 16 и Рым. 15 : 4 и 1 Корин. 10 : 11 не имеет
никакого отношения к Рафаилу и инным «Лесникам Православия».
«Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения,
для исправления, для наставления в праведности.»
«А все, что писано было прежде, написано нам в наставление, чтобы мы
терпением и утешением из Писания сохраняли надежду».
«Все это происходило с нами, как образы; а описано в наставление нам,
достигнувшим последних веков».
Ну и правильно! Зачем Вам «Лесникам» учиться у Слова Божьего. Вы
сами уже давно как боги, и сами можете учить. А Библию можно положить на
полку или сдать в музей.
Вот и выходит, что П. Рогозин был прав. И по Ивану Барчуку это уже 51 ересь.
У пророка Амоса есть такие слова: «И будут ходить от моря до моря,
..... чтобы отыскать слово Господнее - и не отыщут» (Амоса 8:12).
Почему? Да потому, что отступили от истины. Это пророцтво которое обязательно осуществится. Почему? Ответ прост: «Библия устарела и отброшена».
Теперь о Библейском принципе: «Впрочем, помазание, которое вы получили от
Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; ....»(1Ивана 2:27).
И о принципе приемственности.
Вы это уже не раз слышали, но будет не лишнее напомнить еще раз.
В Библии есть истории (а не сказки) о людях и целых народах которые
ходили с Богом и Он их вел и учил. Потом эти люди согрешали и Бог
отступал от них. А эти люди, не взирая на голос совести и увещание пророков,
не каялись, а продолжали думать что Бог с ними. И они ни в чем не виноваты,
и им не в чем каяться. И такие люди очень далеко заходили (от Бога разумеется) и
дальше продолжали думать что с ними Бог. А это еще один грех: не раскаяния.
Взять хотя бы историю-ересь с крестовыми походами. Или вспомните
немецко-фашистских захватчиков. Их лозунг был: «С нами Бог».
А существование ДВУХ «истинных» конфессий Православной и Католической уже
ставит под сомнение вопрос приемственности веры в таком понимании. Слова
Иисуса Христа из ев. Матф. 8:11-12:
«Многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в
Царстве Небесном; А сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач
и скрежет зубов», также свидетельствуют против узурпации права на приемственность веры у «Лесников».
Зато вопрос приемственности в Библии решен очень просто. Есть только
одна вера евангельская, есть только одна Христова Церковь (не Протестантская,
не Православная и не Католическая). Эта Церковь состоит из возрожденных свыше верующих, тех кто покаялся (сознательно), принял Христа в свое сердце, тех кто омыт
Его кровью и тех кто помнит и соблюдает Его ЗАПОВЕДИ! (Ивана 14:21).
«Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим, и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам».
И учится от Его СЛОВА! (Ивана 5:39, 8:31,32).
«Исследуйте Писания, ибо вы думаете через них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне».
«...Если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и
истина сделает вас свободными».
А как же увязать приемственность с взаимным проклятием друг друга высокопоставленных «слуг Божьих» ? Это же духовные лица!
Да, я понимаю батюшек - ведь это их профессия. И прибыли не плохие,
да и мощь обрядов тоже впечатляет и утверждает. И люди их почитают, да и
Бог милостив.
Но Бог также и СПРАВЕДЛИВ! И не вечно Его духу принебрегаемому
быть. Может быть и до Его Суда. (Ивана 12:48).
«Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово,
которое Я говорил, оно будет судить его в последний день».
Поймите. Не «Лесники» написали Библию. Нет! Нет! И еще раз нет! А
святые Божие мужи, водимые Святым Духом. А в те времена «Лесников» еще
не было. А были пророки, и были апостолы и были и есть ученики
Христовы. И была одна вера: евангельская.
А «Лесники» появились только после принятия императором Константином
христианской религии как государственной (около 313 года после Р.Х.).
Тогда в Христову Церковь хлынули не возрожденные верующие и появились
«Лесники». Кстати, исключительно вся Библия была написана до 313 года.
А это уже история. Это уже факт.
Давайте вспомним эту историю. После взаимных проклятий в 1054 году единая
но враждующая церковь разделяется на две независимые: Православную и
Католическую. Если серьезно и непредвзято задуматься над этим фактом то
выходит что этим церквям по 953 года, а не 2 000 лет. Я так полагаю что
существует три этапа развития Церкви:
1 Евангельская Церковь до 313 года.
2 Церковь государственная, официальная. С постепенно усиливающимися
раздирающими ее противоречиями как следствие проникновения внутрь
невозрожденных верующих.
3 Католическая и Православная Церкви существующие отдельно.
И паралельно второму и третьему этапу продолжают существуют
библейские верующие всегда гонимые официальными церквями.
А загрузки типа «отобрали для моряков» требуют более тщательного
разбора.
Лишь одно можно сказать точно: отбирали Книги не «Лесники», а опять же
люди водимые Святим Духом! А такие были всегда, но они были гонимы теми
же «Лесниками». Но Господь все использует во благо. И Господу было
угодно чтобы Его Слово, Библия у нас была. И она у нас есть, а кто не
считается с написанным в Ней то имеет себе суддю на день великого суда
Божьего.
Об епилоге:
Если в Вашей Сказке реч действительно идет о Библии, если я Вас
правильно понял, то Она содержит целостное учение Христа. Конечно, про
условии, что Вы рожденный свыше христианин и признаете роль Святого Духа
в своей жизни как посланого Господом Учителя, и откровение от Господа
Бога не может противоречить учению Библии, если Вы признаете безупречный
авторитет Библии как Слова Божьего.
А о том как готовить ядовитые грибы Библия действительно не говорит. В
этом я полностью с Вами согласен. Попросту предназначение Библии как
Слова Божьего совсем другое. СПАСАТЬ а не кормить рожками. Духовной пищи
в Библии вполне достаточно. Ибо Библия есть бездонная криница чистой
воды. Я не сомневаюсь в этом.
А для проготовления ядовитых грибов есть другие книги. Их суть
различные сатанинские уловки для незнающих Библию или не принявших
Христа в свое сердце. Некоторым скучно читать Библию, некоторые уже всю
Ее выучили и Она им уже приелась (как упомянутому выше архимандриту
Рафаилу). Кто то хочет чего то свеженького ексклюзивного. Люди различные
бывают и у них различные бывают грехи которые и закривают для них доступ
к пониманию Библии. И таковым Господь посылает или допускает
заблуждение. А в результате возникают различные культы.
Яркий пример тому Мормоны, Свидетели Еговы, восточные культы и многие
другие. Там все намного приятнее и родное для духа человеческого.
Ну а цытируемый ниже стих "...Врата ада не одолеют её..." нужно
расматривать весь и по сути. Христос говорит там:
«...и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;» (Матф. 16:18).
Не Православную, не Католическую, не Протестантскую а СВОЮ. И ЭТУ Церковь
не одолеют врата ада. Церковь водимую Святым Духом, которую (тоесть кто
из людей) знает только Он.
Иначе не было бы описание блудницы в Откровении (Главы 17,18,19).
А блудница это та что «и вашим и нашим», но не для жениха.
Ей ничто язическое не чуждо. Она все принимает. И суть ее такова что была
женой (или невестой) Христа, а ушла к другим (или с другими) и многим
Чуствуете разницу между невестой и блудницей.
Но и о ее кончине там сказано также (Откр.19:2,3).
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
ЧАБАН РОМАН
Откуда:
Род занятий: Верующий в Живого Бога
Сообщения: 26
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
GreenDragon
Откуда:
Род занятий: последователь Христа
Сообщения: 404
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 17.09.2007 14:28
|
Холодно!
Автор сказки Виктор Андрейченко заведомо завел нас в ложные рамки понятий "Лесники" и "Моряки". Если не обратить на это внимание то можно очень долго блуждать в этих дебрях и никогда не разобраться с истиной.
Это методика сатаны. ЭТО ЭРЕСЬ.
Необходимо всегда обращаться к Слову Божьему. Там истина!
"Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божьи человеки, будучи движимы Духом Святым"(2Петра 1:21).
А юмор здесь не уместный.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
ЧАБАН РОМАН
Откуда:
Род занятий: Верующий в Живого Бога
Сообщения: 26
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 17.09.2007 14:32
|
Надо разобраться, где автор наврал.
Я разобрался так:
Вранье 1: Ранняя Церковь и Православие собраны под одним названием "Лесники".
Даже если верить в преемственность (в которой я сомневаюсь), опыт показывает, что даже за 20 лет лицо организации может измениться до неузнаваемости.
Вранье 2: Предания ставятся выше книги. Игнорируется соображение, что устное предание имеет НЕСРАВНЕННО больше шансов подвергнуться изменениям, нежели книга, это за 2000 лет!
да, и
Вранье 3:
Дескать, у Лесников ныне все хорошо, а у Моряков несварение.
ничего подобного не имеет места.
p.s.
Автору респект за историю в иносказательной форме. это помогает обойти собственные предрассудки, шаблоны и вообще трескучие фразы в голове.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
GreenDragon
Откуда:
Род занятий: последователь Христа
Сообщения: 404
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Николай
Откуда: КИЕВ.
Род занятий: Бронедвери металлические двери
Сообщения: 3340
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 17.09.2007 16:21
|
От какого то времени вранье выдается за пророцтво?
Разве Бог может врать?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
ЧАБАН РОМАН
Откуда:
Род занятий: Верующий в Живого Бога
Сообщения: 26
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 17.09.2007 16:23
|
| ЧАБАН РОМАН писал(а): | | От какого то времени вранье выдается за пророцтво? |
А где вы видите вранье?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 17.09.2007 17:41
|
А разве GreenDragon не прав? В чем он не прав? Аргументируйте.| Цитата: |
Вранье 1: Ранняя Церковь и Православие собраны под одним названием "Лесники".
Даже если верить в преемственность (в которой я сомневаюсь), опыт показывает, что даже за 20 лет лицо организации может измениться до неузнаваемости.
Вранье 2: Предания ставятся выше книги. Игнорируется соображение, что устное предание имеет НЕСРАВНЕННО больше шансов подвергнуться изменениям, нежели книга, это за 2000 лет!
да, и
Вранье 3:
Дескать, у Лесников ныне все хорошо, а у Моряков несварение.
ничего подобного не имеет места.
|
Будьте серьезнее. Умейте проигрывать.
А то выходит ничего не вижу, ничего не знаю. И не хочу.
Реч то идет не о детских игрушках, а о истине которая легко проверяется.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
ЧАБАН РОМАН
Откуда:
Род занятий: Верующий в Живого Бога
Сообщения: 26
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 19.09.2007 01:15
|
| ЧАБАН РОМАН писал(а): | От какого то времени вранье выдается за пророцтво?
Разве Бог может врать? |
Наверное, этими словами гнали и пророков когда-то... :)
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Николай
Откуда: КИЕВ.
Род занятий: Бронедвери металлические двери
Сообщения: 3340
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 19.09.2007 16:52
|
Если верить истории то гнали всегда протестантов, а не Православных.
А гнали то их всегда официальные церкви: Католическая и Православная. И гнали, и убивали, и в тюрьмы сажали. Фактов валом, было бы желание их заметить. Снять свои очки. Были гонения на протестантов и в России.
И гнали крещенные в детстве христиане, подстрекаемые «батюшками». И думали что этим служат Богу.
Неужели Вы не можете различать людскую философию от истины?
А Вы по сути наведенных мною аргументов ничего не можете сказать?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
ЧАБАН РОМАН
Откуда:
Род занятий: Верующий в Живого Бога
Сообщения: 26
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Валик
Откуда: Флорида
Род занятий:
Сообщения: 1004
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 30.10.2007 15:59
|
Интересный у вас тут сайтик. МЦХ критиковать умеем, а на себя смотрим? Смотрим, иногда. Это хорошо!
Всем ревнителям РПЦ, и не только:
Есть стаття, написанная правда в 1995 году, священника Якунина:
"Подлинный лик Московской патриархии"
http://www.rusbaptist.stunda.org/dop/jakunin.htm
Хотелось бы узнать мнение на этот счет и что с тех пор изменилось в РПЦ.
Что вы думаете о событиях произошедших в 1927 году?
Неужто все так печально с РПЦ?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Боднар
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 11
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Андрей Б.
Откуда: С.-Пб.
Род занятий:
Сообщения: 4918
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
GreenDragon
Откуда:
Род занятий: последователь Христа
Сообщения: 404
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 31.10.2007 02:20
|
| GreenDragon писал(а): | | Так я и думал что православные не найдутся что возразить ;) |
Вообще, возражать всяким... нехорошим людям, типа Якунина, откровенно льющим помои на Церковь, мне просто не хочется. Но так и быть, одно маленькое возражение приведу.
господин Якунин пишет в своей статье:
"В условиях чудовищных гонений и репрессий со стороны ГПУ митрополит Сергий (Страгородский) в 1927 году воспользовался арестом местоблюстителя патриаршего престо-ла священномученика митрополита Петра и объявил сам себя, вопреки канонам и уставу Церкви, „заместителем патриаршего местоблюстителя”, хотя в списке кандидатов на должность законного местоблюстителя он не значился. Самозванец создал при себе антиканонический „временный синод”, который до удивления быстро был признан Советской властью и зарегистрирован главным гонителем верующих – ГПУ. Сам же митрополит Сергий известен тем, что входил в состав Синода, назначенного еще хлыстом Григорием Распутиным. В 1922 году Сергий поддержал обновленческий раскол, объявивший о низложении арестованного Патриарха Тихона."
Теперь приведу цитату из книги историка Русской Церкви, профессора МДА, протоиерея Владислава Цыпина «Истории Русской Церкви 1917-1997»:
"В ноябре-декабре 1925 г. арестовали священнослужителей, близких к митрополиту Петру: епископов Амвросия (Полянского), Тихона (Шарапова), Николая (Добронравова), Гурия (Степанова), Иоасафа (Удалова), Пахомия (Кедрова), Дамаскина (Цедрика), а также бывших обер-прокуроров Святейшего Синода Владимира Саблера и Александра Самарина. Местоблюститель видел, что неминуем и близок его арест. Предвидя самые худшие для себя последствия, 5 и 6 декабря 1925 г. он составил два документа. В первом он писал: "В случае нашей кончины наши права и обязанности как патриаршего Местоблюстителя до законного выбора нового Патриарха предоставляем временно, согласно воле в Бозе почившего Святейшего Патриарха Тихона, высокопреосвященным митрополитам Казанскому Кириллу и Ярославскому Агафангелу. В случае невозможности, по каким-либо обстоятельствам, тому и другому митрополиту вступить в отправление означенных прав и обязанностей, таковые передать высокопреосвященнейшему митрополиту Новгородскому Арсению. Если же и сему митрополиту не представится возможным осуществить это, то права и обязанности патриаршего Местоблюстителя переходят к высокопреосвященнейшему митрополиту Нижегородскому Сергию"217. Во втором распоряжении говорилось: "В случае невозможности по каким-либо обстоятельствам отправлять мне обязанности патриаршего Местоблюстителя временно поручаю исполнение таковых обязанностей высокопреосвященнейшему Сергию, митрополиту Нижегородскому"218. Вторым назывался митрополит Киевский и Галицкий Михаил (Ермаков), экзарх Украины, третьим — архиепископ Ростовский высокопреосвященный Иосиф (Петровых). "Возглашение за богослужением моего имени как патриаршего Местоблюстителя остается обязательным"219,— напоминал митрополит Петр (Полянский), подчеркивая временность и вынужденность сделанного им распоряжения.
Конечно, единоличное распоряжение патриаршим престолом и назначение по завещанию Заместителя Местоблюстителя — событие в церковной истории небывалое и никакими канонами не предусмотренное. Но в тех неслыханно жестоких условиях, в которых жила тогда Русская Церковь, при совершенной невозможности созвать представительный Собор, местоблюстительство и заместительство по завещанию оставались единственным средством для сохранения патриаршего престола и высшей церковной власти. Большая часть епископата, духовенства и верующих понимали это и признавали первоиерархом или его заместителем того, на кого этот тяжкий жребий падал по воле первоиерарха."
Итак, еще раз - две цитаты из двух рапоряжений Патриаршего местоблюстителя м. Петра (Полянского):
"В случае нашей кончины наши права и обязанности как патриаршего Местоблюстителя до законного выбора нового Патриарха предоставляем временно, согласно воле в Бозе почившего Святейшего Патриарха Тихона, высокопреосвященным митрополитам Казанскому Кириллу и Ярославскому Агафангелу. В случае невозможности, по каким-либо обстоятельствам, тому и другому митрополиту вступить в отправление означенных прав и обязанностей, таковые передать высокопреосвященнейшему митрополиту Новгородскому Арсению. Если же и сему митрополиту не представится возможным осуществить это, то права и обязанности патриаршего Местоблюстителя переходят к высокопреосвященнейшему митрополиту Нижегородскому Сергию"
"В случае невозможности по каким-либо обстоятельствам отправлять мне обязанности патриаршего Местоблюстителя временно поручаю исполнение таковых обязанностей высокопреосвященнейшему Сергию, митрополиту Нижегородскому"
10 декабря 1925 года Патрарший местоблюститель митрополит Петр (Полянский) был арестован:
"10 декабря, после длительного обыска на дому, митрополит Петр был арестован и помещен в тюрьму ГПУ на Лубянке. Оттуда его через три недели перевели в Бутырки, посадили в камеру, где, кроме него, находилось еще 30 человек, в основном воры, бандиты и убийцы. И престарелый святитель томился в ней в смраде, в грязи, слушая кощунственные выкрики, ругань, злорадство. Потом узника снова перевели на Лубянку в одиночную камеру."
Таким образом, создалась ситуация невозможности для Патриаршего местоблюстителя выполнения своих обязанностей в которой согласно его же распоряжению, которое я цитировал выше, обязанности патриаршего местоблюстителя перешли к митрополиту Нижегородскому Сергию (Страгородскому), о чем митрополит Сергий и объявил 14 декабря 1925 года:
"14 декабря митрополит Нижегородский Сергий уведомил письмом викария Московской епархии епископа Клинского Гавриила (Красновского) о своем вступлении в исполнение обязанностей Заместителя Местоблюстителя по поручению митрополита Петра."
Итак:
- Якунин открыто врет, когда пишет о митрополите Сергие, что "в списке кандидатов на должность законного местоблюстителя он не значился"
- Якунин открыто врет, называя митрополита Сергия самозванцем - мы видим, что м. Сергий, беря на себя исполнение обязанностей Патриаршего местоблюстителя, выполняет распоряжение законного Патриаршего местоблюстителя митрполита Петра. Хотя, надо признать, что распоряжение это было, действительно, издано с нарушением канонов, но издал его сам Патриарший местоблюститель священномученик Петр, которого Якунину обвинять в нарушении канонов невыгодно, а выгодно ему оклеветать м. Сергия, что он и делает
- Якунин врет, когда говорит о дате вступления м. Сергия в должность заместителя Патриаршего местоблюстителя - 1927, хотя это произошло 14 декабря 1925 года.
Что же касается злобного пассажа относительно хлыста Распутина якобы назначавшего состав Синода в который входил м. Сергий, и вменение этого в вину м. Сергию, то тут можно просто посмеяться, потому что:
- Распутин Синода не назначал
- членом того же состава Синода, в который входил м. Сергий, был, скажем, митрополит Антоний (Храповицкий), который в эмиграции станет первым возглавителем РПЦЗ и первым борцом против "сергианской Церкви".
Что же касается обновленческого раскола, то факт его поддержки действительно имел место в биографии м. Сергия. Однако Якунин, как и подобает клеветнику и очернителю, "забыл" упомянуть, что м. Сергий пребывал в нем сравнительно недолго - июне 1922 года он входит в общение с раскольническим ВЦУ, но уже в октябре заявляет о прекращении с ними общения, а в августе 1923 приносит публичное покаяние перед патриархом Тихоном и принимается им в общение:
"27 августа митрополит Сергий (Страгородский), выдающийся иерарх и глубокий богослов, один из столпов Русской Церкви, должен был ради церковного блага принести свое покаяние перед Патриархом всенародно. Без мантии и клобука, без архиерейской панагии и наперсного креста, стоял он на амвоне перед восседавшим на кафедре Патриархом и глухим, дрожащим голосом произносил покаянные слова. Совершив земной поклон, он сошел с солеи, приблизился к кафедре, сделал еще один поклон, и тогда Святейший Патриарх вручил ему мантию и святую панагию с крестом, белый клобук и посох. Взаимным лобзанием со слезами на глазах Патриарх приветствовал вновь обретенного собрата, а затем они отслужили Божественную литургию. После воссоединения с Церковью митрополит Сергий был назначен на Нижегородскую кафедру, которую прежде занимал нераскаявшийся отступник Евдоким (Мещерский). Других каявшихся в отпадении архипастырей Святейший Патриарх принимал и прощал келейно."
http://www.pravoslavie.by/podpod.asp?id=130&Session=10
Думаю, на разобранном примере будет всякому порядочному человеку достаточно ясно, что статья Якунина есть произведение дезинформатора и клеветника, где искусно, а где довольно неуклюже смешивающего действительные факты с самой беззастенчивой ложью и клеветой.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Андрей Б.
Откуда: С.-Пб.
Род занятий:
Сообщения: 4918
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 31.10.2007 03:45
|
| Боднар писал(а): |
Неужто все так печально с РПЦ? |
Я не думаю, что ты сможешь получить верные ответы на вопросы такого рода если, вместо того, чтобы обращаться к серьезным исследованиям специалистов по истории Церкви - будешь увлекаться чтением всяких гнусных пакостных статеек, вроде той, что ты нам здесь выложил.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Андрей Б.
Откуда: С.-Пб.
Род занятий:
Сообщения: 4918
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 01.11.2007 17:53
|
А вот и «грибочки».
Посеянные врагом душ человеческих, собранные Аристотелем, «вполне унаследованные» Православной Церковью, любезно предоставленные нам дяконом Андреем Кураевым :
«ШКОЛА ЛЮБВИ
Диакон Андрей Кураев о мире животных и мире людей
Дело в том, что Церковь вполне унаследовала учение Аристотеля о разных типах душ. Есть души растительные, у животных — животная душа, у человека есть и растительная и животная душа, и, кроме того, есть душа человеческая и Дух Божий. Поскольку Господь не предназначал животных для бессмертия, душа животного, то есть, тот принцип, который оживотворяет его тело, исчезает вместе с телом.»
Взято из сайта
http://sobranie.org/archives/7/3.shtml
Зачем понадобилась идея Аристотеля о растительной душе Христовой Церквы я не знаю.
Но можно не сомневаться, что после обьяснения духовных лиц из РПЦ даже мне станет ясно, что это очень полезное и назидательное учение. Ну и что из того, что об этом ни слова не сказанно в Библии.
Ведь учение Христа так велико, что все не могло вместиться в Писание.
«Надо становиться лесниками тогда и Книга не нужна».
А мораль тут такова: Есть все что приготовят лесники. А там глядиш, и орден можно получить. А какже, сохранили единство Церкви. Главное тут все хорошенько проварить и избежать раскола и сектанства.
Я не, Боднар но отвечу за него.
Короче, я понял так:
Все в священника Якунина вранье и грязя. Так?
А Вы, лично, утверждаете что в РПЦ по этому вопросу хорошо?
Другими словами Вы (наверное) прикрываете грех и берете все на себя?
Но, если Якунин прав, то Вы понимаете что это значит?
Кто он, этот Якунин?
Может он протестант или подосланный американцами для дескридетации РПЦ?
А Вы уже объявили анафему священнику Якунину?
А разобраться могут только имеющие доступ к полной информации по этому поводу.
Если будут честными и безпристрастными. А им то как раз это и не выгодно.
Но Господь знает все. И Он воздасть, в свое время, каждому по заслугам.
Но на это время дело губителя душ человеческих уже будет сделано.
Меня лично эта история учит вот чему:
Слова Христа о том что Он создаст Свою Церковь и силы ада не одолеют Ее остается в
силе.
Но Христос обещал создать Церковь Свою, а не протестантскую, православную или католическую.
Эта Церковь состоит из возрожденных свыше христиан унаследовавших Его учение, а не учение Аристотеля.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
ЧАБАН РОМАН
Откуда:
Род занятий: Верующий в Живого Бога
Сообщения: 26
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 02.11.2007 21:38
|
| ЧАБАН РОМАН писал(а): |
Все в священника Якунина вранье и грязя. Так? |
Не знаю точно, но мне кажется, что многое.
| ЧАБАН РОМАН писал(а): | А Вы, лично, утверждаете что в РПЦ по этому вопросу хорошо?
Другими словами Вы (наверное) прикрываете грех и берете все на себя? |
Не все в РПЦ поэтому вопросу хорошо.
Я не говорил, что все в его статье - неправда. Там есть действительные факты, но его работа очернителя заключается в том чтобы через смешение правды с ложью придать правдоподобие лжи.
| ЧАБАН РОМАН писал(а): | Кто он, этот Якунин?
Может он протестант или подосланный американцами для дескридетации РПЦ? |
Может быть.
| ЧАБАН РОМАН писал(а): | | А Вы уже объявили анафему священнику Якунину? |
Русская Православная Церковь объявила анафему Якунину, отлучив его от Церкви, предварительно извергнув его из священного сана. Поэтому никакой он не священник.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Андрей Б.
Откуда: С.-Пб.
Род занятий:
Сообщения: 4918
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 05.11.2007 17:47
|
| Андрей Б. писал(а): | | ЧАБАН РОМАН писал(а): |
Все в священника Якунина вранье и грязя. Так? |
Не знаю точно, но мне кажется, что многое.
Не все в РПЦ поэтому вопросу хорошо.
Я не говорил, что все в его статье - неправда. Там есть действительные факты, но его работа очернителя заключается в том чтобы через смешение правды с ложью придать правдоподобие лжи.? |
Интересно это у Вас, Андрей получается.
Вы говорите что в статье не все неправда, но Вам кажется что многое вранье и грязь и работа очернительная.
Тоесь Вы не все знаете? (ибо Вам кажется) Но знаете точно что Якунин враг ибо он отлучен от Церкви.
А я думаю, что те кто отлучали его знают намного больше и манипулируют Вами. Им то не выгодна правда. Проще отлучить "нечестивца бунтаря и наклепника" чем реформировать Церковь. Ибо полетят головушки, ой полетят. Проще наказать одного "бунтаря и искателя правды".
Тут кто то говорил, что РПЦ будет реформироваться.
При таком раскладе - небудет.
А что скажет Глава Церкви - Иисус Христос?
Церковь то Христова, а не патриархов. А архиереи поставлены верно и со страхом рядить Христовой Церковью.
А Вы впрягаетесь в "их дела". Не страшно?
| Андрей Б. писал(а): | | ЧАБАН РОМАН писал(а): | Кто он, этот Якунин?
Может он протестант или подосланный американцами для дескридетации РПЦ? |
Может быть. |
Я так и знал.
А если поточнее.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
ЧАБАН РОМАН
Откуда:
Род занятий: Верующий в Живого Бога
Сообщения: 26
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 05.11.2007 17:52
|
| Андрей Б. писал(а): | | ЧАБАН РОМАН писал(а): |
Все в священника Якунина вранье и грязя. Так? |
Не знаю точно, но мне кажется, что многое.
Не все в РПЦ поэтому вопросу хорошо.
Я не говорил, что все в его статье - неправда. Там есть действительные факты, но его работа очернителя заключается в том чтобы через смешение правды с ложью придать правдоподобие лжи.? |
Интересно это у Вас, Андрей получается.
Вы говорите что в статье не все неправда, но Вам кажется что многое вранье и грязь но работа очернительная.
Тоесь Вы не все знаете? (ибо Вам кажется) Но знаете точно что Якунин враг ибо он отлучен от Церкви.
А я думаю, что те кто отлучали его знают намного больше и манипулируют Вами. Им то не выгодна правда. Проще отлучить "нечестивца бунтаря и наклепника" чем реформировать Церковь. Ибо полетят головушки, ой полетят. Проще наказать одного "бунтаря и искателя правды".
А что скажет Глава Церкви - Иисус Христос?
Ведь Церковь то не патриархов, а Христова.
А Вы впрягаетесь в "их дела". Не страшно?
| Андрей Б. писал(а): | | ЧАБАН РОМАН писал(а): | Кто он, этот Якунин?
Может он протестант или подосланный американцами для дескридетации РПЦ? |
Может быть. |
Я так и знал.
А если поточнее.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
ЧАБАН РОМАН
Откуда:
Род занятий: Верующий в Живого Бога
Сообщения: 26
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Роман Чабан
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Роман Чабан
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 11.09.2008 19:00
|
Чабан Роман - 1.
Давно я не заходил на ревил.
Смотрю тут жаркий спор идет.
Одного я только не пойму, почему тон сообщений такой злой?
Разве это вам не говорит, что в вас бес?
И что делая так, вы от Бога удаляетесь?
Если успокоитесь, я готов вести с вами диалог о моей вере.
А если будете бесноваться, то как вы писали "умейте проигрывать".
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Виктор Андрейченко
Откуда: Киев Православный
Род занятий: Православный
Сообщения: 494
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 11.09.2008 19:41
|
Могу еще раз сформулировать мессежд который пытался сообщить в сказке.
Что такое боговдохновенность.
Библия - это не факс, переданный нам от Бога, руками пророков, которые не отвечают за его содержание.
Наоборот:
Библия - это сборник записей людей, имевших в своей жизни встречу с Богом, и пытавшихся поделиться этим даром с другими.
При этом способ изложения, полностью зависел от личности автора.
И что замечательно, Бог не вмешивался и не насиловал автора, как ему точно писать.
Бог доверял дело пророкам, что свидетельствует о Его милости к людям, в отличие от тех, кто пытается загнать других библией в логический угол и подчинить их какой либо сверх хорошей на их взгляд трактовке.
Если вы не заметили, что библия это вольное изложение пророками своего опыта, своим, доступным им способом и своими словами, то я приведу только пару примеров, но лучше тогда почитайте библию.
| 1Кор.7:12 писал(а): | | Прочим же я говорю, а не Господь: ... |
Следует ли считать что это единственный текст сказанный от собственного опыта, а все остальное безукоризненный диктант от Господа?
| 2-я Царств 12 писал(а): | | 1 И послал Господь Нафана к Давиду, и тот пришел к нему и сказал ему: в одном городе были два человека, один богатый, а другой бедный; 2 у богатого было очень много мелкого и крупного скота, 3 а у бедного ничего, кроме одной овечки, которую он купил маленькую и выкормил, и она выросла у него вместе с детьми его; от хлеба его она ела, и из его чаши пила, и на груди у него спала, и была для него, как дочь; 4 и пришел к богатому человеку странник, и тот пожалел взять из своих овец или волов, чтобы приготовить [обед] для странника, который пришел к нему, а взял овечку бедняка и приготовил ее для человека, который пришел к нему. 5 Сильно разгневался Давид на этого человека и сказал Нафану: жив Господь! достоин смерти человек, сделавший это; 6 и за овечку он должен заплатить вчетверо, за то, что он сделал это, и за то, что не имел сострадания. 7 И сказал Нафан Давиду: ты - тот человек. Так говорит Господь Бог Израилев: Я помазал тебя в царя над Израилем и Я избавил тебя от руки Саула ... |
Бог сказал Нафану, что бы он сказал Давиду: "Я помазал тебя в царя над Израилем и Я избавил тебя от руки Саула ... и т.д.".
Но Нафан сам придумал, как подойти к Давиду с божьим пророчеством и придумал пример с овечкой. И Бог его не наказал и это вошло в библию.
Если бы библия была диктант, то сравнив родословия Христа в четырех евангелиях, или имена 12 апостолов, или 7 дьяконов вы везде обнаружили бы одно и то же, но увы.
Вы до сих пор думаете, что Бог продиктовал библию? Тогда как вы объясните это:
| 2Цар.24:1 писал(а): | | Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду. |
| 2. 1Пар.21:1 писал(а): | | И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян. |
Если вы используете текст библии только буквально, то вам придется считать, что Бог и сатана это один и тот же персонаж.
Либо Бог, пока додиктовал до Паралипаменона, забыл, что диктовал в 1 Царств.
Либо библия это не то, что вы думали, а то что я вам говорю.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Виктор Андрейченко
Откуда: Киев Православный
Род занятий: Православный
Сообщения: 494
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 11.09.2008 20:33
|
Если Моисей написал пятикнижье Моисеево, то как Он написал:
| Втор34 писал(а): | | 5 И умер там Моисей, раб Господень, в земле Моавитской, по слову Господню; 6 и погребен на долине в земле Моавитской против Беф-Фегора, и никто не знает [места] погребения его даже до сего дня. 7 Моисею было сто двадцать лет, когда он умер; но зрение его не притупилось, и крепость в нем не истощилась. 8 И оплакивали Моисея сыны Израилевы на равнинах Моавитских тридцать дней. И прошли дни плача и сетования о Моисее. |
Первые книги в записанном виде у евреев появились примерно за 400 лет до Христа во времена царя Давида.
Это было связано с изменением общественного строя с общинно племенного на монархическое, что привело к необходимости письменной фиксации своих международных отношений и вызвало развитие письменности.
Впервые при царе Ездре, книгу второзакония, найденную в храме, по возвращении из вавилонского плена, назвали священным писанием.
http://www.bible-mda.ru/e-books/djvu/eleonsky_n-history-ot-text.djvu
До этого, примерно 1500 лет тем не менее текст не терялся, а передавался и дошел до Давида.
Каким образом передавался этот опыт и знание?
Преданием.
Так, что ругающий предание глуп.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Виктор Андрейченко
Откуда: Киев Православный
Род занятий: Православный
Сообщения: 494
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 11.09.2008 22:16
|
| Виктор Андрейченко писал(а): | | Либо Бог, пока додиктовал, забыл, что диктовал. Либо библия это не то, что вы думали, а то что я вам говорю. |
От лица агностиков - большое Вам человеческое спасибо!
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3552
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Валик
Откуда: Флорида
Род занятий:
Сообщения: 1004
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 12.09.2008 20:41
|
Валик, спасибо за поправки в хронологии.
Я не удосужился писать с точностью.
Если хотите дополните поточнее.
Они не изменяют сути того, о чем я писал.
Суть в том, что от Адама до скрижалей и от них до писанного текста, к которому относятся, как к отделенному, особенному и боговдохновенному, прошло очень много лет.
Есть так называемые неписьменные пророки, эти пророки ничего не писали, так как не умели (или некогда было :) )
Но после их смерти, даже после свершения некоторых их пророчеств, примерно во времена воцарения Давида их записали, так как их знал народ Бога.
Изменение общественного строя с общинно племенного (патриархального) на монархическое произошло вот когда:
| 1Цар.8:6 писал(а): | | И не понравилось слово сие Самуилу, когда они сказали: дай нам царя, чтобы он судил нас. И молился Самуил Господу. |
До этого в Израиле строй был, как примерно сейчас у цыган.
Вы говорите Бог молчал.
Да Он молчал, но народ Его помнил.
И именно устное предание сохранило для людей то, что и вы теперь называете священным писанием.
Человек ограничивающий себя цитатами, хотя и будет обвинять верующих в самовольстве,
но себя он обрек на ветхозаветное книжничество, которое к спасения не приводит.
Что заметили еще ветхозаветные пророки.
Если, гипотетически, все правительства мира уничтожат все библии, то как её восстановить?
Одни будут способны только напрягаться и вспоминать, кто, что запомнил наизусть.
Христиане же смогут новыми словами передать ту же суть, потому, что они знают эту суть не как текст, а как опыт сопребывания в Царстве Небесном вместе со Христом здесь и сейчас.
Их текст точно не будет слово в слово совпадать с библией, но это не нужно.
Тот кто этого еще не испытал, обычно склонен запрещать это и сомневаться.
Священное писание, это записанная часть Священного предания, а есть еще незаписанная, а есть и неописуемая.
Потому, что цель библии не передать свод запретов и позволений для хорошего поведения, это попытка присоединить каждого к одному и тому же Источнику. Испытав который, человек становится сам способен находить в Боге ответы, в жизненных ситуациях, которые не описаны в цитатах из библии.
Евр.8:10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом. 11 И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Виктор Андрейченко
Откуда: Киев Православный
Род занятий: Православный
Сообщения: 494
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Валик
Откуда: Флорида
Род занятий:
Сообщения: 1004
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 13.09.2008 00:09
|
Валик, один только вопрос Почему.
Почему неопротестанты признают решения соборов сформировавших и утвердивших библейские тексты, но другие решения этих же соборов считают ложными. То есть почему оставив именно эти четыре евангелия патриархи не ошибались, хотя тутже принимали ложные решения например о почитании икон. Как так вышло-то, что отцы-основатели косячили везде, кроме редакции Библии?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 13.09.2008 11:49
|
| Неприкаянный писал(а): | Валик, один только вопрос Почему.
Почему неопротестанты признают решения соборов сформировавших и утвердивших библейские тексты, но другие решения этих же соборов считают ложными. То есть почему оставив именно эти четыре евангелия патриархи не ошибались, хотя тутже принимали ложные решения например о почитании икон. Как так вышло-то, что отцы-основатели косячили везде, кроме редакции Библии? |
Эх, Неприкаянный... Тут об этом "почему" где-то многостраничная дискуссия есть, еще Андрей Б. с Валиком бодался на эту тему. :) Так вроде ни к чему и не пришли.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
coriandr
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 152
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Валик
Откуда: Флорида
Род занятий:
Сообщения: 1004
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3552
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Валик
Откуда: Флорида
Род занятий:
Сообщения: 1004
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 14.09.2008 10:30
|
| Валик писал(а): | | В зависимости от "кем" будет изменятся "когда" |
Я, собственно, хотел узнать - по мнению ТЦХ, когда и кем был принят канон Писания? Или более ясного ответа, чем уже приведенный, там не существует? Согласитесь, что ответ - вообще-то на соборе, но и раньше тоже кто-то что-то говорил... не вяжется с любовью к подробностям, которую я успел в Вас подметить. Ведь ставя Писание во главу доктрины, ТЦХ вероятно, очень щепетильно относится ко всем связанным со своим "источником спасения" подробностям?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3552
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 14.09.2008 10:51
|
| Валик писал(а): | | Неприкаянный писал(а): | Валик, один только вопрос Почему.
Почему неопротестанты признают решения соборов сформировавших и утвердивших библейские тексты, но другие решения этих же соборов считают ложными. То есть почему оставив именно эти четыре евангелия патриархи не ошибались, хотя тутже принимали ложные решения например о почитании икон. Как так вышло-то, что отцы-основатели косячили везде, кроме редакции Библии? |
Вы всеравно как Андрей Б. спрашиваете...но в кратце попытаюсь ответить... была сдесь на этот вопрос тема... в ней Андрей Б привёл цитату кажется Василия Блаженного или Святого, или как там они их называют... во он до того собора, перечислил все книги, которые теперь в каноне, тем самым доказав, что в 300-400 годах, только утвердили то, что до этого уже считалось каноном.
Фарисеи - законники, всё что они делали - учили, преводили, переписывали- тем самым сохраняли "закон"... но это не значит что ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ, чему они учили и что прибавили к Закону (ВЗ), было истинным... сам Христос обличал их в добавлениях, которые были мерзостью пред Богом... вот вам пример людей, "сохранявших" Закон Моисея, но ни в чем другом не угождавших Богу
|
Нелогично, то есть причинно-следственная связь в твоем утверждении отсутствует и подменена просто похожими словами. Сохранить книгу в первозданном виде и издать ее - суть две разные вещи. Вы там у себя путаете должность кладовщика-библиотекарая и главного редактора, и если с первого спрос невлик и требования к нему минимальны, то второй должен быть лучшим из лучших. Со времен Моисея редактировать священные тексты кому попало не доверялось. Но если вы действительно считаете, что Писание было сформировано черти-кем из всего объема древней мистической литературы, то я не рекомендовал бы им пользоваться в качестве путиводителя по жизни.
Кстати, Валик, в Новый Завет I-II веков входил Пастырь Гермы и Книга Еноха, отчего ими принебрегаете? Хорошо, Иисус и апостолы не знали Пастыря Гермы, но вы вслед за мерзавцами библиотекарями исключаете Книгу Еноха, на которое Евангелия и послания ссылаются как косвенно, так и прямым цитированием. А куда делось ЕвангелиеQ? Как Господь допустил его произвольное раздирбанивание какимито ацкими сатанистами на три других?!!
Вобщем Валик, я сделал из твоего ответа один вывод, ответа у неопротестантов на мой вопрос (а это не вопрос даже, а указание на логическую нестыковку) нет, есть отмаз, который не катит.
Продолжаю считать, что Новый Завет убийственно трактовать дословно, так как он имеет скорее мистическое прочтение, но никак не буквальное. Ктото разочарованно скажет, что такое отношение пренебрежительно, а я им отвечу, что цесарю цесарево, а слесарю слесарево. И не лезте со своей бинарной матиматикой в задачи, которые нельзя отнести к решаемым.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 14.09.2008 14:35
|
| Неприкаянный писал(а): | | в Новый Завет I-II веков входил Пастырь Гермы и Книга Еноха, отчего ими принебрегаете? А куда делось ЕвангелиеQ? |
Ставлю два рубля, что Валик объявит "источник Q" досужей выдумкой ученых (он к ученым вообще очень плохо относится). А вот поинтересоваться судьбой Дидахе, первоевангелия Иакова, Книги о рождестве блаженнейшей Марии, Евангелия Младенчества, Книги Иосифа Плотника, а также Евангелий от Никодима и Петра мне тоже стало любопытно.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3552
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 14.09.2008 14:38
|
| Неприкаянный писал(а): | | Продолжаю считать, что Новый Завет убийственно трактовать дословно, так как он имеет скорее мистическое прочтение, но никак не буквальное. И не лезте со своей бинарной матиматикой в задачи, которые нельзя отнести к решаемым. |
О, и ты, Неприкаянный, продался гностикам? Оговорочка про математику вполне показательна ;). Но я солидаризуюсь со старым стойким реваельцем Неприкаянным в том, что дословное и буквалистичное восприятие Писания ставит больше вопросов, чем дает ответов.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3552
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Валик
Откуда: Флорида
Род занятий:
Сообщения: 1004
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 15.09.2008 08:10
|
| Валик писал(а): | | в любом случае, всеравно видно что с вами на эту тему беседовать бесполезно... |
Отчего же? Я вобщемто всегда открыт к диалогу, имею некоторое представление о предмете вопроса, не рассыпаю проклятия и угрозы направо-налево и готов спокойно принять к сведению даже самые смелые гипотезы, так как мое личное мнение тоже крайне далеко от утвердившегося (я например считаю, что в Кане проходила не свадьба, а орфический праздник, а Иисус уже тогда объявил себя Понтификом). Почему со мной не побеседовать? От моих ересей у любого волосы дыбом встанут, крайне занятные между прочим.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Валик
Откуда: Флорида
Род занятий:
Сообщения: 1004
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 15.09.2008 15:07
|
| Валик писал(а): | | Неприкаянный писал(а): |
Вобщем Валик, я сделал из твоего ответа один вывод, ответа у неопротестантов на мой вопрос (а это не вопрос даже, а указание на логическую нестыковку) нет, есть отмаз, который не катит. |
я и не знал что мы о неопротестантах говорили, но в любом случае, всеравно видно что с вами на эту тему беседовать бесполезно... так-что... увидимся в Последний День... |
Валик, так как же насчет логической нестыковки? Или Вам важно, кто задает вопрос? Если еретик, то и отвечать не стоит (бисер метать)?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
coriandr
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 152
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 15.09.2008 15:30
|
| Валик писал(а): | | Я проклятия тоже не рассыпаю, а "угрозы" (предупреждения) иногда необходимы... |
Забудь, то есть я уже получил три предупреждения от МЦХ, вместе со всеми последствиями. Ты только зря клавиши мацал.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 15.09.2008 16:04
|
| coriandr писал(а): | | Валик, так как же насчет логической нестыковки? Или Вам важно, кто задает вопрос? Если еретик, то и отвечать не стоит (бисер метать)? |
Все законно. Когда Блаженного Августина спросили, чем занимался Господь перед тем как создал небо и землю, тот взревел: Создавал Ад, для тех кто задает такие вопросы!!!
Я вот только за Валика переживаю, ошибется гденибудь с переводом или трактовкой и все усилия напрасны, добро пожадловать на сковородку.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3552
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 15.09.2008 21:12
|
|
Митрич, уж больно ритуал похож: свадьба на которой воду превращают в вино.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3552
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Валик
Откуда: Флорида
Род занятий:
Сообщения: 1004
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 16.09.2008 11:43
|
| Валик писал(а): | | ну если человек признаётся, что просто спорить хочет, зачем на это время тратить... у меня к стати его не так уж много будет в следующие пол года... а то всё лето гулял, пора работать. |
Не нада, Валик, не передергивай, уже несколько раз тебе задавали разные люди один и тот же вопрос, вместо ответа демагогия, угрозы небесной карой и личные выпады. Ну да меня это мало задевает. Меня больше задевает отсутствие ответа, то есть ты тут взялся проповедывать, а не подготовился, тебя просят, ждут, а ты вместо того, чтобы ответить, ты парячешся както и динамишь своих преданных слушателей. Нехорошо-с.
И так.
ВОПРОС:
Отчего все христиане обязаны признавать только Новый Завет в редакции Лаодикийского Собора и Ветхий завет в редакции Александрийского канона?
При ответе очень хотелось, чтобы вы заострили внимание и не игнорировали детали вопроса. Почему все остальные решения соборов христиане должны игнорировать? Почему именно эти редакции IV века, а не например первого? Почему Септуагинта, а не иудейский Танах? Почему устная традиция ниже письменной? То есть просим нижайше развернутого ответа.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 16.09.2008 12:04
|
| Митрич писал(а): | | Не знаю, не знаю... Как-то это все неочевидно. |
Очевидно, что иудейский обычай очищения никаких каменных водоносов в себе не предполагает. Микву ими не наполнишь, не по правилам это, да и ноги протянешь.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 16.09.2008 13:38
|
| Неприкаянный писал(а): | | Очевидно, что иудейский обычай очищения никаких каменных водоносов в себе не предполагает. Микву ими не наполнишь, не по правилам это, да и ноги протянешь. |
Не понял! Пришел товарищ на сельский сходняк - у них там дым коромыслом и прочие радости жизни, деревенская свадьба одним словом... Товарищ и поднял им градус - запас воды превратил в запас вина. А причем тут миква?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3552
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 16.09.2008 13:49
|
Митрич, Было же тут шесть каменных водоносов, стоявших по обычаю очищения Иудейского, вмещавших по две или по три меры.
Ты понимаешь что это? Это языческие сосуды которыми иудеи отказывались пользоваться.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 16.09.2008 15:23
|
|
Ну раз иудеи сами пишут, что у них там стояли ритуальные сосуды, чего тебе не нравится, не понимаю?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3552
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 16.09.2008 17:45
|
| Митрич писал(а): | | Ну раз иудеи сами пишут, что у них там стояли ритуальные сосуды, чего тебе не нравится, не понимаю? |
Все нравится, сосуды ритуальные, только ритуал не иудейский. Миква не предполагает никаких сосудов, а специальный водосборник у синагоги, вода либо из источника либо дождевая. И воду не очищают, она либо кошерная либо запомоеная. Остаются сосуды сделанные язычниками, которые нельзя использовать, разве только после ритуала очищения.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 16.09.2008 19:13
|
|
Эээ, Неприкаянный, тебе кажется, что ты знаешь обычаи немножечко лучше авторов Библии, да?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3552
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 16.09.2008 23:13
|
Митрич, Это критики иудаисткого толка утвеждают, что таким образом евангелие написано римлянином не смыслящим в еврейских штучках. Я же пытаюсь свести концы с концами и поэтому, чтобы не было явных противоречий со всем соглашаюсь
1) стояло шесть каменных водоносов
2) стояло вхолостую, так как по обычаю очищения их использовать было нельзя они были языческие
3) а дальше все пошло по сценарию дионисического-орфического ритуала
Если даже рождение Иисуса сопровождалось прибытием зороастрийских священников и соответствующими ритуалами воздояния царских и мессийских почестей, то почему вдруг он потом отказывается от вселенских экуменистических идей?
Кстати, нынешний титул папы римского - понтифик, пошел от языческих традиций Рима, означает - наводящий мосты, то есть объединяющий все религии. Если Иисус представлял свое учение как надстройку над всеми религиями, то впоне логично.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 17.09.2008 08:00
|
| Неприкаянный писал(а): | | стояло шесть каменных водоносов... они были языческие |
Почему языческие?
| Неприкаянный писал(а): | | почему вдруг он потом отказывается от вселенских экуменистических идей? |
А они у него были?
Хотелось бы подробностей...
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3552
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 24.12.2008 00:43
|
|
может ты и прав в чём-то но твои суждения не верны. поскольку ты как я понял хорошо знаешь библию советую снова прочесть послание апостола Павла к Титу:3-2;3. и потом он ведь отметил этот рассказ ссылкой на юмор пусть и не совсем уместной.(для чистых все чисто;а для оскверненных и неверных нет ничего чистого,но осквернены и ум их и совесть*Они говорят что знают бога; а делами отрекаются....)ап.Павла к Титу1-15,16
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
sanek noes
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1
|
|
|
|
|
|
|
Новые сообщения или нажать alt+c
