|
Забыли пароль ?
Пиковая нагрузка |
Гостей 22670 |
01.02.23 01:36 |
Членов 4 |
09.02.23 11:09 |
Всего 22670 |
01.02.23 01:36 |
|
|
|
Высылается полный текст статей !
|
|
|
|
Официальный ответ лидеров про отрезание Козырева |
|
07.09.2005 |
|
|
| Отлучение от общины |
Лидеры МЦХ официально ответили, почему же был отрезан Козырев Олег.
Дорогие братья и сестры!
Написание этого письма вызвано тем, что у некоторых учеников есть вопросы об отлучении Олега Козырева от общения с церковью. По этой причине группа лидеров Московской Церкви Христа решила больше осветить эту тему.
В конце февраля 2005 Олег на одном из форумов в Интернете, где общаются ученики из разных церквей, написал сообщение. Мы вынуждены его сообщение здесь привести:
Как и предсказывалось, отрезанием более чем десятка учеников в Новосибирске дело не закончилось.
Почувствовав, что все нынче сходит с рук, местное лидерство по главе с Соколкиным ужесточило преследование учеников за веру.
- Соколкин лично обзванивает тех учеников, которые не были на собраниях какое-то время (из-за недуховного поведения местного лидерства) и предлагает им определиться.
- к тем, кто пытается восстановиться примеряется принцип "доверяй наставнику". Особо циничный метод подавления самостоятельности при таком восстановлении называется "ПОДОЙДИ К ШКАФУ". В течении подсчета лидер заставляет вновь вступающего в церковь выполнить какие-то приказания типа "подойди к шкафу", "встань" и т.п. Если кандидат на восстановление начинает говорить "зачем?" - ему отказывают в восстановлении, объясняя непочиняемость человеку (а не Христу!!!) - причиной невосстановления. Соколкин лично использует этот метод.
- ученикам запрещается общаться с теми, кто был подрезан, в случае неповиновения их могут тоже отрезать.
- в Новосибирске назначено особое еженедельное собрание. Кто не придет на него - не будет в церкви. Смысл фразы звучал примерно так: "Царство Бога собирается каждую .... в .... часов - кто не придет - не в Царстве".
НАПОМНЮ, что Виктору Половникову, проповедовавшему ересь в Новосибирске и применявшему еретические практики, уже выносилось предупреждение за ересь и раскол.
Я ПРОШУ ОБЩИНУ послать избранных представителей в Новосибирск и все же решить все тамошние вопросы.
Если консервативное крыло нашего Евразийского лидерства (к сожалению, оно преставлено Новосибирской школой христианства, показавшей склонность к подавлению инакомыслия), будет игнорировать события в Новосибирске, я хотел бы попросить всех учеников Евразии до той поры, пока не будут расследованы новосибирские ереси, прекратить общение с Половниковым и Соколкиным, а также добиваться отказа в финансировании данной церкви.
Продолжайте молиться за наших братьев и сестер, проходящих через испытания за веру в Христа. Во все времена были гонители братьев и сестер. Очень печально, что ныне мы сами дожили до такого момента:
6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
7 которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема. (Гал.1:6-9)
"кто лжет тот крадет" (В. Даль)
После прочтения этого сообщения у некоторых учеников появился ряд вопросов к нам, о том что, как же это возможно, чтобы такое написал член церкви. Для того, чтобы больше понять эту ситуацию мы попросили Андрея Антосяк, лидера сектора в северном регионе, написать Юре Соколкину наши вопросы о тех фактах, на которые ссылается Олег в своем сообщение.
На что Юра Соколкин ответил:
"я получил письмо от Андрея Антосяка, прочитал и обдумал обвинения выдвинутые против меня Олегом Козыревым.
Я в-первые слышу об этом, не от него самого и по рассказам людей, которые не говорили со мной, о том, что я имел ввиду, говоря то или иное.
Считаю их сплетнями, ложью и высказываниями, не достойными ученика Иисуса.
Его (Олега Козырева) обвинения:
1. Соколкин лично обзванивает тех учеников, которые не были на собраниях какое-то время (из-за недуховного поведения местного лидерства) и предлагает им определиться
Я звонил ученикам, которых нет на собраниях в течении нескольких месяцев и просил их объяснить их отношение к НХЦ. Некоторые раскаялись и стали стабильно бывать на собраниях и ДЦ, изменили свой образ жизни и стали вести активный образ жизни ученика в церкви. Некоторые заявляли, что не хотят считать себя членами НХЦ. Я звонил им, т.к. их домашняя церковь уже не знала, что дальше делать и как повлиять на ситуацию. Недуховное поведение лидерства здесь абсолютно не при чём, ни в одной ситуции разговора со мной об этом не было.
2. к тем, кто пытается восстановиться примеряется принцип "доверяй наставнику". Особо циничный метод подавления самостоятельности при таком восстановлении называется "ПОДОЙДИ К ШКАФУ". В течении подсчета лидер заставляет вновь вступающего в церковь выполнить какие-то приказания типа "подойди к шкафу", "встань" и т.п. Если кандидат на восстановление начинает говорить "зачем?" - ему отказывают в восстановлении, объясняя непочиняемость человеку (а не Христу!!!) - причиной невосстановления. Соколкин лично использует этот метод.
У меня была встреча с двумя ушедшими братьями (не членами НХЦ). Это был не подсчёт, а разговор о возможности и условиях восстановления их в церкви. Алексей Лыткин встречался с ними в Новосибирске, во время своего последнего визита. На этой встрече единственный раз я использовал для примера эту фразу, чтобы показать что значит человек имеет для себя лидера или нет (Рим.12:7-8). Разумеется, это не единственная вещь о чём мы говорили и не единственная задача проявления служения лидерства в церкви, что и было объснено на этой встрече братьям. Это не является методом или практикой для меня при возвращении людей в церковь, это был всего лишь образный пример в разговоре. Более того, я не ожидал, что этот брат "встанет и подойдёт к шкафу"!!! У нас были реставрации на последней неделе, где не было ничего подобного в разговорах перед возвращением людей в церковь.
3. ученикам запрещается общаться с теми, кто был подрезан, в случае неповиновения их могут тоже отрезать
Мы никого не подрезали, но отлучили одного брата летом 2004 за распространение и навязывание своего негативного и осуждающего мнения о некоторых лидерах, и ещё одного зимой 2005 за мошенничество. В первом случае мы действительно призывали церковь не общаться с ним, так как к тому моменту уже были случаи, когда это общение вредило ученикам духовно и разрушало их отношения. Во втором случае мы не исключали человека из общения с церковью.
Никаких угроз и предупреждений об отлучении за общение мы не делали.
4. в Новосибирске назначено особое еженедельное собрание. Кто не придет на него - не будет в церкви. Смысл фразы звучал примерно так: "Царство Бога собирается каждую .... в .... часов - кто не придет - не в Царстве".
Подобное высказывание полностью не соответствует действительности. Специального еженедельного собрания ради этой цели в НХЦ не проводится!Конкретно в уроке была фраза: "Царство Бога собирается в этом зале, тогда-то, во столько-то..." Я по-прежнему абсолютно уверен, что наше собрание является частью Царства Бога! Угроза "кто не придет - не в Царстве" добавлена, её не было в учении и она не подразумевалась в контексте.
С уважением, Юрий Соколкин.
После получения ответа от Соколкина, группа работающих на церковь северного, восточного и юго-восточного региона обсуждала эту ситуацию. После изучения Библии и прочтения писем было очевидно, что сообщение Олега содержало клевету и призывало не общаться с лидерами Новосибирской Церкви. А так же, что его сообщение влияло на духовное состояние некоторых учеников в этих регионах и призыв Олега разрушал наши отношения с учениками Новосибирска.
На этой встрече было принято решение о том, что если Олег не покается в том, что он своим призывом, согласно Титу 3:10-11, вносит раскол в отношения в церкви, он должен быть отлучен от общения с церковью.
После этой встречи Андрей Антосяк встретился с Олегом и постарался ему объяснить то, как его сообщение в интернете влияет на учеников. Олег не захотел услышать вразумления.
Впоследствии эта ситуация обсуждалась на встрече региональных лидеров. Все региональные лидеры были согласны с решением, что Олег, если не раскается, должен быть отлучен от общения с церковью за то, что вносит раскол в отношениях церкви.
Спустя несколько дней состоялась встреча совета северного региона. Там были зачитаны сообщение Олега и письмо Юры Соколкина. Во время обсуждения каждый член совета высказал свое мнение о ситуации и стало очевидно, что большинтсво членов совета были согласны с решением лидерства. Несколько членов совета предложили ещё раз встретится с Олегом, чтобы выслушать его и дать ему шанс покаяться. Было принято решение, что они в личном порядке встретятся с ним и если он решит покаяться в расколе. то тогда он не будет отрезан.
По крайней мере один член совета встретился с ним через несколко дней, изучал Библию с ним и старался его вразумить и убеждать. Олег снова не захотел услышать и покаяться.
13 марта на собрании северного региона Олег был отлучен от общения с церковью за клевету, ведущую к расколу. Так же было сказано, что по этой причине мы не советуем общаться с Олегом.
Эта формулировка вопроса породила ряд вопросов и непонимание. Тогда по инициативе лидерства, через неделю после публичного объявления состоялось несколько встреч для всех желающих задать вопросы по этой ситуации.
После этого Олег продолжал и продолжает приходить на некоторые встречи в разные регионы. Он по прежнему продолжает активно выступать на форумах в Интернете.
К сожалению, он до сих пор не покаялся в расколе, хотя и написал письмо "покаяние".
Есть ряд братьев, которые продолжают общаться с Олегом. Это вносит непонимание и разделение.
Поэтому мы хотим напомнить вам, что мы запрещаем общаться с ним.
Из самого обращения Олега видно, что он призывал учеников не общаться с лидерством Новосибирской Церквию
Именно это порождало раскол.
И именно в этом состоит его грех.
Мы молимся и надеемся, что Олег покеятся именно в этом и вернётся в церковь.
Если какие либо наши публичные объявления смутили или запутали вас, если вы недостаточно были информированы об этом вопросе, и из-за этого у вас были искушения, мы просим прощения.
Мы намерены впредь более подробно информировать вас о любых ситуациях в церкви.
с любовью, лидерство МЦХ.
Оригинал kozyerv09.doc [128 Кб] (сперва сохраните правой кнопкой мыши, иначе документ долго открывается)
читайте ссылки по теме
Письмо Олега и обсуждение "шкафа"
Ответ Соколкина и ответ Олега Козырева Соколкину
Отрезание Олега Козырева
Стенограмма первого обсуждения и
Стенограмма второго обсуждения
Как Олег на собрание ходил:
Олег Козырев говорит со старейшиной
Сказ о том, как Олег Козырев на собрание пробирался
Как отрезают тех, кто продолжает общаться с Олегом
маразм крепчает
Непокорность наставникам
Отрезание всех кто общается с Козыревым
Опрос по теме: Ваш прогноз про отрезания
Письма Олега на эту тему в закрытом форуме учеников:
ПОКАЯНИЕ.
ПОКАЯНИЕ. Часть 2
|
|
|
| Отлучение от общины |
· Когда человеку дается Дух Святой?
Позиция Церкви: при крещении человеку прощаются грехи и Бог дает Духа Святого. 23.01.2007
· История Анвара
Хочу поделиться своей историей.
После смерти родителей я остался один. 8 лет жизнь меня таскала по преисподней. Есть такое высказывание, "что Бога лучше видно из ада" 06.02.2006
· Сообщение Рудакова Сергея (Новосибирск):
По причине не следования практикам, а точнее непосещения общих собраний НХЦ в течение 3-х недель, семья Рудаковых-младших официально в Новосибирской о... 25.01.2006
· Владивостокской Церкви Христа
Владивостокской Церкви Христа, а также персонально Ольге и Павлу Савченко, Сергею и Марине Глушонковым
Мир вам, братья и сестры!
Обращаюсь к вашей общине публично, перед лицом братьев и сестер Евразии и перед лицом Господа нашего Иисуса Христа. Не так давно во Владивостоке было проведено так называемое «подрезание» на основе придуманных некоторыми людьми в вашем лидерстве практик. В результате была отделена от общины семья учеников Христа, я говорю о семье Саши и Наташи Белан 27.12.2005
· Кип и церковь в Портленде отрезаны.
После попытки раскола в Фениксе, Кип отрезан от Phoenix Valley Church of Christ старейшинами (в том числе Гордоном Фергусоном) и евангелистами. 04.10.2005
· Покаяние Олега Козырева
надеялся, что будет личная встреча с кем-нибудь из лидерства, чтобы я мог поговорить и о первой и о второй части. К сожалению, такой возможности мне п... 07.09.2005
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 07.09.2005 00:57
|
В принципе, ситуация ясная, поэтому прокомментирую кратко.
Цитата: | Мы вынуждены его сообщение здесь привести: |
Поскольку мое сообщение НЕ было письмом, а было именно сообщением, считаю, что было бы корректно привести и ВСЕ мои пояснения, уточнения, которые были даны в той ветке. Очевидно, когда речь идет об обсуждении, предполагается, что будет передан весь разговор. Также, думаю, было бы корректно привести и все мои прошлые просьбы, высказывания и сообщения, касающиеся Новосибирска. Очевидно, лидерство этого делать не планировало.
Цитата: | После получения ответа от Соколкина, группа работающих на церковь северного, восточного и юго-восточного региона обсуждала эту ситуацию. После изучения Библии и прочтения писем было очевидно, что сообщение Олега содержало клевету и призывало не общаться с лидерами Новосибирской Церкви. А так же, что его сообщение влияло на духовное состояние некоторых учеников в этих регионах и призыв Олега разрушал наши отношения с учениками Новосибирска. |
Итак, у лидерства было свидетельство мое и свидетельства Соколкина. Здесь они открыто признаются в лицеприятии, т.к. предпочли одному свидетельству другое (напомню, что позже факты подтвердились).
Цитата: | После этой встречи Андрей Антосяк встретился с Олегом и постарался ему объяснить то, как его сообщение в интернете влияет на учеников. Олег не захотел услышать вразумления. |
Это ложь. Андре не "вразумлял" меня. На том разговоре я прямо спрогсил его, не заходила ли речь о моем отрезании и предупреждении. Андрей улыбнулся и сказал, что нет. Сказал, что "просто хотел узнать твою точку зрения". Уверен, Андрей перед Господом подтвердит мои слова.
Цитата: | Впоследствии эта ситуация обсуждалась на встрече региональных лидеров. Все региональные лидеры были согласны с решением, что Олег, если не раскается, должен быть отлучен от общения с церковью за то, что вносит раскол в отношениях церкви. |
Т.е. опять речь не шла о встрече со мной.
Цитата: | Спустя несколько дней состоялась встреча совета северного региона. Там были зачитаны сообщение Олега и письмо Юры Соколкина. Во время обсуждения каждый член совета высказал свое мнение о ситуации и стало очевидно, что большинтсво членов совета были согласны с решением лидерства. Несколько членов совета предложили ещё раз встретится с Олегом, чтобы выслушать его и дать ему шанс покаяться. Было принято решение, что они в личном порядке встретятся с ним и если он решит покаяться в расколе. то тогда он не будет отрезан. |
Есть свидетельства членов Совета региона, в котором они говорят, что их поставили перед фактом. В стенограмме встречи учеников Северного региона и Игоря Жеребцова есть свидетельство Игоря Распутного об этом. Теперь про "большинство". Я ожидаю, общине предоставят список проголосовавших хза это решение, т.к. насколько я понимаю, это "большинство" сложилось из-за того, что часть совета отсутствовала на той встрече, а также за счет того, что учитывались голоса РНЦ, которых на Севере на тот момент было 4.
Цитата: | По крайней мере один член совета встретился с ним через несколко дней, изучал Библию с ним и старался его вразумить и убеждать. Олег снова не захотел услышать и покаяться. |
Этот "член совета" в действительности РНЦ - Сергей Анохин. Мы много с ним говорили и он сказал, что он честно сказал лидерам регионов, что не может отрезать меня с чистой совестью. На прощание Сергей сказал, что меня не отрежут. Он не делал предупреждений, он честно говорил, что не знает, что думать и как поступить. Свидетелем разговора была моя жена - она может все засвидетельствовать. также, думаю. Сергей Анохин перед Господом тоже не будет лгать.
Цитата: | 13 марта на собрании северного региона Олег был отлучен от общения с церковью за клевету, ведущую к расколу. Так же было сказано, что по этой причине мы не советуем общаться с Олегом.
Эта формулировка вопроса породила ряд вопросов и непонимание. Тогда по инициативе лидерства, через неделю после публичного объявления состоялось несколько встреч для всех желающих задать вопросы по этой ситуации. |
На этих встречах подтвердилось, что клеветы не было. См. стенограммы встреч учеников и Игоря Жеребцова.
Цитата: | К сожалению, он до сих пор не покаялся в расколе, хотя и написал письмо "покаяние". |
Да, и написал вторую часть, где я выступил противтех, кто раскалывает церковь, уже с позиции взвешенной, не как это было в первом моем сообщении о Новосибирске.
Цитата: | Есть ряд братьев, которые продолжают общаться с Олегом. Это вносит непонимание и разделение. |
Непонимание и разделения вносят те, кто отрезает и подрезает учеников не на основе греха. Прямые виновники разделений в Евразии - топ-лидеры Евразии.
Цитата: | Из самого обращения Олега видно, что он призывал учеников не общаться с лидерством Новосибирской Церквию | Да, я извиняюсь еще раз за эту формулировку и прошу, чтобы меня поняли верно. А именно - я обращаюсь к общине с просьбой решить вопрос об обвинении в расколе всех топ-лидеров Евразии (подробнее в "покаянии 2"), которые своими действиями разделяют общину вот уже два года.
Цитата: | Мы молимся и надеемся, что Олег покеятся именно в этом и вернётся в церковь. |
Из церкви я не уходил и не уйду.
КСТАТИ, обвинение меня в клевете считаю клеветой, приведшей церковь к разделению.
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д. Род занятий: копирайтер-сценарист Сообщения: 1383
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 07.09.2005 01:13
|
мне вот это нравиться:
Цитата: | После прочтения этого сообщения у некоторых учеников появился ряд вопросов к нам, о том что, как же это возможно, чтобы такое написал член церкви. Для того, чтобы больше понять эту ситуацию мы попросили Андрея Антосяк, лидера сектора в северном регионе, написать Юре Соколкину наши вопросы о тех фактах, на которые ссылается Олег в своем сообщение. |
возмущаются: как же это он так мог? но у него не спрашивают, а пишут соколкину. железная логика! а остальное ложь, лукавство и откровенная глупость
мой совет лидерам мцх: молчите, за умных сойдете... мой совет членам мцх: бегите... :)
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
kris
Откуда: РПЦ Род занятий: Сообщения: 725
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 07.09.2005 08:46
|
Я б , честно говоря , сам ОК отрезал . Вот именно за эту ситуацию со шкафом . Просто потому , что Олег , не разобравшись , устроил кипеж . Здесь я верю Соколокину , потому что лично его знаю . А то , что Козырев трепло известно многим .
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
St.Vitus
Откуда: Род занятий: Сообщения: 3301
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 07.09.2005 09:03
|
kris, Удивительно , что спросили того , о ком он писал откровенную дезу ? То есть , надо было просто принять слова ОК за истину что ль ? .
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
St.Vitus
Откуда: Род занятий: Сообщения: 3301
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 07.09.2005 09:05
|
Цитата: | КСТАТИ, обвинение меня в клевете считаю клеветой, приведшей церковь к разделению
|
Финиш . ЦХ разделилась из - за Козырева ... Просто гениально .
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
St.Vitus
Откуда: Род занятий: Сообщения: 3301
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 07.09.2005 10:04
|
St.Vitus писал(а): | Я б , честно говоря , сам ОК отрезал . Вот именно за эту ситуацию со шкафом . Просто потому , что Олег , не разобравшись , устроил кипеж . Здесь я верю Соколокину , потому что лично его знаю . А то , что Козырев трепло известно многим . |
И ситуация со шкафом была. Но одна, а не несколько. Витус-лично знать человека это еще не значит знать каким он может стать или стал...
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года Род занятий: Сообщения: 1885
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 07.09.2005 10:07
|
Цитата: | лично знать человека это еще не значит знать каким он может стать или стал
|
Согласен. Разве, St.Vitus, ты никогда не сталкивался с тем, как друзья становятся предателями, или благородные просто трусят? В ЦХ высокие требования к людям, но люди-то обычные.
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Гость с юга
Откуда: Род занятий: Сообщения: 5377
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 07.09.2005 10:22
|
Журавлева вон тоже боготворили до его отъезда в Н-ск, а как он приехал оттуда-его не узнали....Так что я бы так за Соколкина не говорила Витус...
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года Род занятий: Сообщения: 1885
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
St.Vitus
Откуда: Род занятий: Сообщения: 3301
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 07.09.2005 12:29
|
Хочется на всю эту бодягу сказать словами Кроликова из " Ширли-мырли" - Я мама ваше горе готов разделить , но только по пунктам : а........ б........ в........ А когда всё в одну кучу- ясное дело правых не найдёте. НИКОГДА
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
danmar
Откуда: Род занятий: Сообщения: 240
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 07.09.2005 17:50
|
Я давно не пишу ничего на форуме, но периодически слежу, что происходит, меня ситуация с Олегом поразила ... Читала тут книгу Зеланда и натолкнулаь на такую вещь, очень подходит к данной ситуации
Цитата: | Деятельность маятника очень часто ведет к разрушению судеб приверженцев, хоть он и пытается скрыть свои мотивы всякими добродетельными и оправдательными масками. Главная опасность для человека, поддавшегося влиянию деструктивного маятника, состоит в том, что маятник уводит свою жертву в сторону от тех линий жизни, где человек обретет свое счастье. Отметим отличительные признаки деструктивного маятника.
• Маятник питается энергией своих приверженцев и за счет этого увеличивает свои колебания. • Маятник стремится привлечь к себе как можно больше приверженцев, чтобы получить как можно больше энергии. • Маятник противопоставляет группу своих приверженцев всем остальным группам. (Мы вот какие, а они другие, плохие.) • Маятник агрессивно обвиняет всякого, кто не захотел стать приверженцем, и пытается либо привлечь на свою сторону, либо нейтрализовать или устранить. • Маятник пользуется благообразными привлекательными масками, прикрывается высокими целями, играет на чувствах людей, чтобы оправдать свои действия и завоевать как можно больше приверженцев. ...
Как правило, фаворитами становятся приверженцы, параметры которых наиболее оптимально вписываются в структуру маятника. Фавориту может казаться, что он достиг внушительных результатов в своей жизни благодаря исключительно своим личным достоинствам. В некоторой степени это так, но большую часть работы по выдвижению своих фаворитов выполняет самоорганизующаяся структура маятника. Если параметры фаворита перестают отвечать требованиям системы, он безжалостно устраняется.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
phoenix
Откуда: Москва Род занятий: Сообщения: 170
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 14.11.2006 17:40
|
Соколкин писал(а): | У меня была встреча с двумя ушедшими братьями (не членами НХЦ). Это был не подсчёт, а разговор о возможности и условиях восстановления их в церкви. На этой встрече единственный раз я использовал для примера эту фразу, чтобы показать, что значит - человек имеет для себя лидера или нет (Рим.12:7-8). Разумеется, это не единственная вещь, о чём мы говорили и не единственная задача проявления служения лидерства в церкви, что и было объяснено на этой встрече братьям. |
Заметьте, как тонко! "Не единственная задача проявления служения лидерства"! Т.е., кроме того, чтобы заставлять людей подойти к шкафу, у лидерства есть масса других, не менее важных и полезных занятий! :)
Цитата: | с любовью, лидерство МЦХ |
Браво! прям по заповеди - "все у вас да будет с любовью". И отрежут тебя с любовью, и оболгут с любовью, и с собрания выгонят с любовью. Хорошо хоть нож в спину с любовью пока никому не всадили. По крайней мере, физически...
Oleg Kozyrev писал(а): | Итак, у лидерства было свидетельство мое и свидетельства Соколкина. Здесь они открыто признаются в лицеприятии, т.к. предпочли одному свидетельству другое |
Дык! Ты ж не РНЦ. А РНЦ, как известно, всегда прав, а если РНЦ все-таки неправ, смотри пункт один. Не надоело еще головой о бетонную стену биться?
Oleg Kozyrev писал(а): | ...вторую часть, где я выступил против тех, кто раскалывает церковь, уже с позиции взвешенной, не как это было в первом моем сообщении о Новосибирске. |
О! Учитывая особенности высказывания своего мнения господином Козыревым, думаю, этот пост можно расценивать как скрытое покаяние относительно Новосиба и принять его в лоно МЦХ. Откормленный телец за счет истца :)
Oleg Kozyrev писал(а): | Из церкви я не уходил и не уйду. |
Анекдот: - Слышали? Меня пригласили участвовать в жертвоприношении! - И что, ты пойдешь? - Нет! Меня понесут!
Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус... (с)
St.Vitus писал(а): | Я б, честно говоря , сам ОК отрезал. |
Аааааа! не успел, не успел!:)
phoenix, про маятник круто... я-то думала, чего в лидестве часто, скажем мягко, не самые умные и образованные люди - оказывается, параметры модели обуславливают... хреновая, значит, модель...:))))
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
abbie
Откуда: Одесса ЦХ:1997-2001; сейчас традиционная Церковь Христа Род занятий: интеллектуальная деятельность Сообщения: 39
|
|
|
|
|
|
|