 |
Забыли пароль ?
| Пиковая нагрузка |
| Гостей 22670 |
01.02.23 01:36 |
| Членов 4 |
09.02.23 11:09 |
| Всего 22670 |
01.02.23 01:36 |
|
|
|
Высылается полный текст статей !
|
|
|
|
Святые или грешники? История Роберта Брауна |
|
15.06.2007 |
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 14.06.2007 04:42
|
|
И шо теперяче делать, как дальше жить - ужас, просто какие-то зловещие мертвецы =)
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Castor_Troy
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 80
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 14.06.2007 09:45
|
Спасибо, Юрий, за перевод. Интересно.
Триллер. "Церковь имела архаичное готическое здание и то что в нем происходило, было тупо" - может быть, лучше чтобы было "тупо". А то уж как-то получилось - чересчур остро.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 14.06.2007 10:23
|
|
Англичане все такие - постоянно врываются в комнаты и только и делают, что орут, или только "убл...ки из МЦХ"?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Памяркоуны вучань
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2659
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 14.06.2007 10:34
|
| Памяркоуны вучань писал(а): | | Англичане все такие - постоянно врываются в комнаты и только и делают, что орут, или только "убл...ки из МЦХ"? |
Вучань, автор текста не может ответить на твой вопрос. Но если твой вопрос косвенно адресован мне, то могу сказать что тип поведения некоторых лиц в этой истории вовсе не связан ни с тем, что они англичане, ни с их расой (некоторые персонажи этой истории - белые, а некоторые - негры), ни с их полом. А связан он с тем, что они члены МЦХ.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 14.06.2007 11:09
|
|
Ukhov Yuri, вопрос адресован urbi et orbi. И вам, конечно в том числе. Тип поведения некоторых лиц этой истории настолько лубочно агрессивный и отвратительный, что не позволяет мне воспринимать её, как объективное изложение событий. Сказки про монстров интересны, но они не для серьёзного обсуждения. Отсюда мой ироничный вопрос.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Памяркоуны вучань
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2659
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 14.06.2007 11:22
|
|
Помяркоуны Вучань, я привел тебе свидетельство очевидца событий. Твое право не верить этому свидетельству, даже не объясняя причин своего неверия. :(
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 14.06.2007 11:46
|
| Памяркоуны вучань писал(а): | | Ukhov Yuri, вопрос адресован urbi et orbi. И вам, конечно в том числе. Тип поведения некоторых лиц этой истории настолько лубочно агрессивный и отвратительный, что не позволяет мне воспринимать её, как объективное изложение событий. Сказки про монстров интересны, но они не для серьёзного обсуждения. Отсюда мой ироничный вопрос. |
Когда над кем-то систематически измываются, очень сложно этому кому-то сохранить положение отстраненного наблюдателя, бесстрастно излагающего факты. Тем более этого нельзя требовать от человека с расстроенной психикой. Но из того что рассказчик не сохраняет в стиле и тоне изложения положение отстраненного наблюдателя, бесстрастно перечисляющего факты, но допускает довольно эмоциональные характеристики и личные выпады, еще не означает что сообщаемое им в части фактической является неправдой. Хотя на веру принимать этого не требуется.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Андрей Б.
Откуда: С.-Пб.
Род занятий:
Сообщения: 4918
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 14.06.2007 11:51
|
| Андрей Б. писал(а): | | Когда над кем-то систематически измываются, |
Вопрос в том, почему это происходит. Гость с юга объяснил это расовой дискриминацией в ЛЦХ http://reveal.ru/sutra75816.html#75816. Но по рассказу видно, что суть дела не в этом (хотя расизм в некоторых деталях истории Роберта на самом деле чувствуется).
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 14.06.2007 16:16
|
Мне кажется, что Роберт действительно является человеком с серьезными психическими проблемами. Но вопрос в том, почему в ЦХ так "смело" обращались с подобными людьми, не боясь навредить им и ухудшить их состояние? Это ужасно, даже можно назвать это преступлением. Во всяком случае морального характера.
Хоть я лично никогда не испытывала таких ужасов, какие описаны этим бывшим членом ЦХ (правда, нарушения психического характера и у меня были в тот период, хоть тогда я все относила к "духовности-недуховности"), я знаю, что обращались люди со всевозможными нарушениями нервной системы, психики или даже с серьезными заболеваниями, состояние которых резко ухудшалось после пребывания в ЦХ. Сейчас они, конечно, уже не там. На одну сестру-лидера пригрозила подать в суд мать девушки, с которой занимались Библией, "обращали" ее всем известными способами, со всякими там "вызовами" и "целями", а ей потом резко стало хуже (оказывается, у нее была шизофрения). Аккуратности, осмотрительности, бережности по отношению к душам людей - вот чего не было никогда. Все смело и "остро" - как и сказал Роберт. Это совершенно неправильно - Памяркоуны вучань, вот о чем речь идет. Может быть, ты хоть с этим согласишься? (Ничего не имею опять же против тебя лично.)
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 14.06.2007 16:34
|
| Цитата: |
Помяркоуны Вучань, я привел тебе свидетельство очевидца событий. Твое право не верить этому свидетельству, даже не объясняя причин своего неверия.
|
Ну, если уж на то пошло, то , для начала, моё право не верить, что это свидетельство очевидца, а не художественный вымысел.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Памяркоуны вучань
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2659
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 14.06.2007 16:46
|
| Marianna писал(а): | | Мне кажется, что Роберт действительно является человеком с серьезными психическими проблемами. |
Изначально у него никаких проблем не было, они появились у него в результате членства в МЦХ. Таких людей как он называют маргиналами. Его предки родом с Кариб, он негр, и попал в Англии в достаточно чуждую для него английскую культуру. Он к ней адаптировался, но психологически он способен сближаться только с черными. Его психическая система является достаточно хрупкой, но "предел прочности" есть у каждого из нас. Во многих историях людей из МЦХ, которые я читал (я выбрал эту из 10 ей аналогичных), присутствовали все элементы унижения, издевательств и травли, описанные Робертом, просто в этой истории их особенно много.
| Marianna писал(а): | | Но вопрос в том, почему в ЦХ так "смело" обращались с подобными людьми, не боясь навредить им и ухудшить их состояние? |
В МЦХ так обращаются с каждым. Все упирается в то, насколько тебе повезло с лидером, но такое "везение" не длится вечно. Лидерство систематически меняли именно для того, чтобы не возникало привыкания. Также, если лидерство не менять, то каждый лидер создает себе "вотчину", где начинает править как царек, или точнее: как божок. Именно таких царьков-божков мы и видим в этой истории. Они возвышают себя только за счет унижения других, потому что их собственная ценностная система растоптана и сломана. "Больными" в некотором смысле слова являются именно они, лидеры. Роберт же здоров, просто психически покалечен этими людьми.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 14.06.2007 16:48
|
| Цитата: |
Аккуратности, осмотрительности, бережности по отношению к душам людей - вот чего не было никогда. Все смело и "остро" - как и сказал Роберт. Это совершенно неправильно - Памяркоуны вучань, вот о чем речь идет. Может быть, ты хоть с этим согласишься?
|
Не соглашусь. Хотя бы из-за слова "никогда".
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Памяркоуны вучань
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2659
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 14.06.2007 16:50
|
| Памяркоуны вучань писал(а): | | Цитата: |
Помяркоуны Вучань, я привел тебе свидетельство очевидца событий. Твое право не верить этому свидетельству, даже не объясняя причин своего неверия.
|
Ну, если уж на то пошло, то , для начала, моё право не верить, что это свидетельство очевидца, а не художественный вымысел. |
Я свидетельствую о том, что этот рассказ есть свидетельство очевидца.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 14.06.2007 16:57
|
| Цитата: |
В МЦХ так обращаются с каждым.
|
В МинскЦХ с учениками нянчатся, как с младенцами, Ухов. По крайней мере, если сравнивать с историей Роберта.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Памяркоуны вучань
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2659
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 14.06.2007 16:59
|
| Цитата: |
Я свидетельствую о том, что этот рассказ есть свидетельство очевидца.
|
Я верю.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Памяркоуны вучань
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2659
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 14.06.2007 17:09
|
| Памяркоуны вучань писал(а): | | Цитата: |
Аккуратности, осмотрительности, бережности по отношению к душам людей - вот чего не было никогда. Все смело и "остро" - как и сказал Роберт. Это совершенно неправильно - Памяркоуны вучань, вот о чем речь идет. Может быть, ты хоть с этим согласишься?
|
Не соглашусь. Хотя бы из-за слова "никогда". |
Ну что ж... Твое право. :(
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 14.06.2007 17:11
|
| Ukhov Yuri писал(а): | | Его психическая система является достаточно хрупкой, но "предел прочности" есть у каждого из нас. |
Да, это верно.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 14.06.2007 17:36
|
| Памяркоуны вучань писал(а): | | Цитата: |
В МЦХ так обращаются с каждым.
|
В МинскЦХ с учениками нянчатся, как с младенцами, Ухов. По крайней мере, если сравнивать с историей Роберта. |
Если ты заметил, в истории Роберта такие "младенцы" тоже упомянуты. С ними именно нянчатся. И цель такого няньчания - сделать из ученика лидера. Тот же кто в этом отношении не имеет перспектив (и неважно почему) не удостаивается такой "милости".
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 14.06.2007 17:40
|
| Цитата: |
Тот же кто в этом отношении не имеет перспектив (и неважно почему) не удостаивается такой "милости".
|
Значит, требования под "перспективы" с тех пор значительно смягчены, если не упразнены вовсе.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Памяркоуны вучань
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2659
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 15.06.2007 17:48
|
| Из статьи писал(а): | | Я пошел на свидание с одной сукой из Бирмингемской ЦХ |
Это так ... и переводится?
Every year the LCC holds a convention. PB told me to get interested in dating. I got loads of phone numbers from the sisters. I went on a date in Birmingham UK with a bitch. She held my hand and said that I was the best date she had been on. Of course I was taken back by her comment.
Это не про то что было нежелание проводить свидания?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Михаил
Откуда: Владивосток. Один из авторов сайта
Род занятий: Программирование
Сообщения: 1127
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 15.06.2007 17:54
|
|
Михаил, bitch он назвал сестру с которой пошел на свидание, и которая лицемерила с ним. Подтверждение в актикле ("с одной сукой"), а также в том, что в других местах истории он говорит об АМК "с.ка", но видимо в этом месте своей истории поставить звездочку забыл.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 15.06.2007 22:03
|
|
ну Бог ему судья. уверен, что часть этого правда, тогда понятно почему в Лондоне запрещали деятельность в студенческих общагах. хотя на самом деле не поэтому.=) вообще рел.деятельность запрещена в учебных заведениях. просто на что-то закрывают глаза. а вообще у меня был недайБогкому такой случай: был один брат, перепил лекарств, психика нарушена к тому же, так он и не такое матери одного брата рассказывал. я был в шоке, не мог потом уснуть вообще (ночевал у него), потому что боялся его действий. всё потому, что был свидетелем того, что происходило тогда в его группе. его рассказ разительно отличался от реальности. я пытался с ним говорить о фактах, спросил почему он врет так нагло, но ответа так и не получил...
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Олег
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1098
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 16.06.2007 09:37
|
Не берясь судить о соотношении правды/кривды в обсуждаемом тексте, не могу не отметить, что мироощущение африканцев (во всяком случае тех, с кем доводилось общаться мне) сильно отличается от "стандартного московского". Что зачастую приводит к непониманиям, обидам и культурному шоку. Мне пришлось некоторое время общаться с несколькими неграми, и я узнаю знакомые нотки в обсуждаемой страшилке.
Кроме того, данный текст был широко разобран на цитаты антисектантскими организациями, и даже в раннем опусе центра иринея лионского о ЦХ я видел весьма схожие с нашим текстом отрывки. Так что все это может оказаться банальной заказухой и сливом компры.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3552
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 16.06.2007 13:17
|
| Памяркоуны вучань писал(а): | | Цитата: |
Аккуратности, осмотрительности, бережности по отношению к душам людей - вот чего не было никогда. Все смело и "остро" - как и сказал Роберт. Это совершенно неправильно - Памяркоуны вучань, вот о чем речь идет. Может быть, ты хоть с этим согласишься?
|
Не соглашусь. Хотя бы из-за слова "никогда". |
Это да, грех сентиментальности с лидерами случался... Но Бог их быстро исправлял и они снова начинали разить грех в душах учеников Словом будто мечем обоюдострым.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 16.06.2007 18:52
|
| Митрич писал(а): | Не берясь судить о соотношении правды/кривды в обсуждаемом тексте, не могу не отметить, что мироощущение африканцев (во всяком случае тех, с кем доводилось общаться мне) сильно отличается от "стандартного московского". Что зачастую приводит к непониманиям, обидам и культурному шоку. Мне пришлось некоторое время общаться с несколькими неграми, и я узнаю знакомые нотки в обсуждаемой страшилке.
Кроме того, данный текст был широко разобран на цитаты антисектантскими организациями, и даже в раннем опусе центра иринея лионского о ЦХ я видел весьма схожие с нашим текстом отрывки. Так что все это может оказаться банальной заказухой и сливом компры. |
Если говорить об особенностях национального мироощущения, то и здесь "размер имеет значение",тем более,что в ЦХ на это внимания не обращалось (по принципу " ни эллина, ни иудея").Плюс сам подход к крещению (чем быстрее, тем лучше).Вот и накрестили массу неадекватных людей.Действительно, что правда,что нет- судить очень сложно.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Yuriy K.
Откуда: Киев
Род занятий:
Сообщения: 100
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 17.06.2007 11:16
|
| Ukhov Yuri писал(а): | | Михаил, bitch он назвал сестру с которой пошел на свидание,.... |
Не стоит забывать, что сплошь и рядом у негров особливо в отношении друг-друга это следует читать как B.I.T.C.H. - Beautiful Individual That Causes Hardons. И говорит не о тупой ненависти к девке, а о ярко выраженной сексуальности таковой :roll:
ЗЫ перевести с негритянского на русский точно почти невозможно.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 19.06.2007 23:31
|
После моего уезда из Киевской ЦХ, одна сестра из тех, с кем я занималась... Она начала бродить по Киеву в ночной рубашке, заглядывала людям в лица, называла себя сестрой... Мне звонила в Москву, говорила что то.. я не могла понять. Потом она лечилась в клинике...
Моя подруга рассказывала что после того, как состоялвя "последний разговор" и она приняла решение уйти, она слышала в голове голоса, которые призывали ее покончить с собой.
Что это было? Психическое расстройство на фоне сильных эмоциональных нагрузок или бесы?
Не знаю.
ИМХО, история Роберта мне видится вполне реальной.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Anonymous
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: -21
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 20.06.2007 09:25
|
|
Наталья К., вот именно, были похожие случаи и в Питере. Наверное, все-таки первое.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 20.06.2007 11:12
|
|
Marianna, мне кажется что ты чересчер большое значение приадаешь фактору психического расстройства. Среди историй экс-членов МЦХ, которые я читал, есть истории людей психически вполне нормальных, но факты там приводятся аналогичные. Людей унижали непрерывно, каждый день. И вся вина всегда была на стороне тех, кого унижали. Поищу.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 20.06.2007 11:15
|
|
А у меня в отделе сотрудник с катушек слетел на православной почве. Причем с самого начала вместо того чтоб лечиться ломанулся в поисках чуда по монастырям и святым местам. Сейчас в состоянии овоща.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 20.06.2007 11:18
|
| Ukhov Yuri писал(а): | | Marianna, мне кажется что ты чересчер большое значение приадаешь фактору психического расстройства. |
Причем шизофренией и распадом сознания у него и не пахнет. Прекрасно контролирует ситуацию, ниразу не убил себя понастоящему, просто в состоянии депресии с истериками.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 20.06.2007 15:00
|
| Ukhov Yuri писал(а): | | Marianna, мне кажется что ты чересчер большое значение приадаешь фактору психического расстройства. |
Хм. :? У кого что болит... Просто сейчас я погрузилась с головой в невропатологию, которую мне во вторник сдавать. И целыми днями только об этом и читаю. Может, и не психическое, а просто неврологическое - это вещи разные. Когда будем в следующем семестре проходить психопатологию, я начну везде и у всех находить синдромы того, что мы изучали, это понятно. :) Бывают не только шизофрении (психопатология), но и обычнейшие неврозы (невропатология), причем довольно часто. Но это не значит, что их не нужно лечить.
| Цитата: | | Среди историй экс-членов МЦХ, которые я читал, есть истории людей психически вполне нормальных, но факты там приводятся аналогичные. Людей унижали непрерывно, каждый день. И вся вина всегда была на стороне тех, кого унижали. Поищу. |
Да неврозы и бывают "у людей психически вполне нормальных", а я о чем?
Поищи, это интересно и важно.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 20.06.2007 15:15
|
Вот для затравки.
Написано не обывательским языком, но в принципе все понятно. Чтобы различать психические расстройства и неврологические (а то неспециалисты, конечно, как правило их объединяют):
"Неврозы - это функциональные заболевания нервной системы, вызванные сшибкой основных нервных процессов - возбуждения и торможения. Основными причинами неврозов являются психические травмы (выделено мной). Неврозы являются болезненными формами реакций нервной системы на травмирующие психику ситуации, поэтому иначе их называют психогенными патологическими реакциями.
Болезненное действие психической травмы во многом зависит от возраста [ребенка] и индивидуальных особенностей нервной системы.
Основными невротическими проявлениями [у детей] являются психогенные шоковые реакции, неврастения, невроз страха, невроз навязчивых состояний, ночное недержание мочи, нервная анорексия (отсутствие аппетита), речевые неврозы.
Психогенные шоковые реакции возникают при острых психических травмах (пожар, авария...) (в общем, это не случай Роберта.)
Неврастения возникает вследствие перенапряжения нервной системы в связи с чрезмерной умственной или физической нагрузкой. (А это уже больше похоже на его ситуацию.) Часто неврастения развивается у [детей], которые длительно находятся в психотравмирующей их ситуации (выделено мной. Ясно, что взрослых это также касается, только н.с. у них сильнее).
Неврастения выражается в форме неустойчивости настроения, повышенной возбудимости, раздражительности, плаксивости, утомляемости". (Разве не похоже?)
(Взято из учебника Л.О.Бадаляна "Невропатология")
Так что к психическим заболеваниям это отношения вообще не имеет. Природа другая. И причины - другие.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 20.06.2007 15:51
|
| Marianna писал(а): | | Цитата: | | Среди историй экс-членов МЦХ, которые я читал, есть истории людей психически вполне нормальных, но факты там приводятся аналогичные. Людей унижали непрерывно, каждый день. И вся вина всегда была на стороне тех, кого унижали. Поищу. |
Да неврозы и бывают "у людей психически вполне нормальных", а я о чем? |
Ты - о своем. В истории Роберта Брауна ты ухитрилась увидеть лишь историю психических отклонений и неврозов. А то, что эта история о систематических издевательствах над человеком (состояние психического здоровья которого в данном аспекте рассмотрения совершенно ни при чем), как то выпало из твоего поля зрения.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 20.06.2007 15:55
|
| Ukhov Yuri писал(а): | | ...эта история о систематических издевательствах над человеком (состояние психического здоровья которого в данном аспекте рассмотрения совершенно ни при чем) |
За тем лишь исключением, что вся эта история могла существовать главным образом в его воображении... В той или иной степени, разумеется.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3552
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 20.06.2007 16:05
|
| Митрич писал(а): | | Ukhov Yuri писал(а): | | ...эта история о систематических издевательствах над человеком (состояние психического здоровья которого в данном аспекте рассмотрения совершенно ни при чем) |
За тем лишь исключением, что вся эта история могла существовать главным образом в его воображении... В той или иной степени, разумеется. |
Да. Именно на этот аспект (на вымышленность многих подробностей истории Роберта) намекает Марианна, ставя акцент на невротичности и психической ненормальности данного товарища.
Я мысленно ставлю себя в положение членов МЦХ, если бы им было нужно как-то парировать тот ушат компромата, который вылил на них Роберт. И первое что приходит в голову, объявить всю историю лживой. Дескать, его в МЦХ обличали в его грехах, он обиделся на это, вот и врет с три короба. Второе что приходит в голову (более тонкое решение) списать всю историю на его ненормальность. Дескать, он конечно человек субъективно честный... но просто он псих и бредит.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 20.06.2007 16:11
|
| Цитата: |
Дескать, он конечно человек субъективно честный... но просто он псих и бредит.
|
А еще можно предположить, что он из-за ненормальности подозревает членов ЦХ в стремлении списать на его ненормальность его заявления. И так далее, до бесконечности. Должна быть либо третья сторона, либо надо поверить одному из.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 20.06.2007 16:23
|
| Гость с юга писал(а): | | Цитата: |
Дескать, он конечно человек субъективно честный... но просто он псих и бредит.
|
А еще можно предположить, что он из-за ненормальности подозревает членов ЦХ в стремлении списать на его ненормальность его заявления. И так далее, до бесконечности. Должна быть либо третья сторона, либо надо поверить одному из. |
История Роберта Брауна - одна из множества ей подобных. Какой либо сговор между людьми, писавшими эти истории - исключен. Значит, все они повествуют о сходном опыте, который связан с пребыванием разных людей в МЦХ.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 20.06.2007 16:30
|
| Цитата: |
Значит, все они повествуют о сходном опыте, который связан с пребыванием разных людей в МЦХ.
|
Я в сходности опыта не сомневаюсь. Вопрос в причинах и обстоятельствах, способствовавших этому опыту. Это не обьясняется просто наличием фактов издевательств. Люди по-разному переносят издевательства и и по-разному могут оценивать их причины. Обостренное чувство обиды, связанное с потребностью реализовать своё эго в достаточной степени характерно для прошедших ЦХ (как ты и пишешь в другой теме), чтобы не исключать его влияние на оценку происходивших событий.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 20.06.2007 16:35
|
| Ukhov Yuri писал(а): | | Да. Именно на этот аспект (на вымышленность многих подробностей истории Роберта) намекает Марианна, ставя акцент на невротичности и психической ненормальности данного товарища. |
Вовсе нет! :shock: Странно, что ты ТАК меня понял. Я не считаю, что он все наврал. Я как раз говорю о том, как пагубно все это может повлиять на человека. А уж как он потом это выразит - зависит от многого: и от состояния нервной системы, и от воспитания, и от культуры, и т.д. Я помню свое ощущение, когда уходила: "Все! Пока! Всем спасибо! Я свободна. Ничего не хочу плохого говорить: все было классно в общем-то, а кто старое помянет, тому глаз вон..." и т.д. Я про то, что переживала внутренне в определенное время в ЦХ (и что на моих нервах тоже еще как сказалось), просто считала неприличным говорить. К тому же в меня были вбиты эти комплексы по поводу недопустимости "критичности" в христианском сердце и я старалась соответствовать. (Вот, оцени: два года прошло, а я сейчас признаюсь.) С другой стороны, это говорило и о том, что мне, вероятно, больше повезло, чем этому парню. Он, как ты сам замечаешь, многие проблемы имел и из-за того, что жил в чуждой для себя социальной и культурной среде.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 20.06.2007 16:36
|
| Ukhov Yuri писал(а): |
История Роберта Брауна - одна из множества ей подобных. Какой либо сговор между людьми, писавшими эти истории - исключен. Значит, все они повествуют о сходном опыте, который связан с пребыванием разных людей в МЦХ. |
Или о схожей реакции определенного типа людей.
В мою бытность (с 1997) никаких физических воздействий (как то: драки, борьба, кидание предметами) не наблюдал.
Психологические воздействия наблюдал не раз.
Они, кстати, мало отличались от воздействий с которыми сталкивался в свое время в лагерях комсомольско-пионерского актива (это вообще было жестко).
Надеюсь эти методы в церквях канули в Лету навсегда.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Yustas
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий:
Сообщения: 486
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 20.06.2007 16:38
|
| Ukhov Yuri писал(а): | | Ты - о своем. В истории Роберта Брауна ты ухитрилась увидеть лишь историю психических отклонений и неврозов. А то, что эта история о систематических издевательствах над человеком (состояние психического здоровья которого в данном аспекте рассмотрения совершенно ни при чем), как то выпало из твоего поля зрения. |
Не "лишь историю псих.отклонений и неврозов", а историю о том, как в определенных условиях (в данном случае - МЦХ) может быть спровоцирован у человека невроз, а может еще чего и похуже (о том, вызываются ли психические заболевания стрессами, эмоциональным напряжением, издевательствами, я не знаю. Но вероятно, тоже играют какую-то роль).
Я ведь тоже много историй прочитала здесь, на ревиле. И наших, и переводных. Такой экспрессии - с метанием предметов, попытками порезать себе вены, сквернословием - не припоминаю. Именно в этом и проявлены черты личности определенного человека. Что не означает моего недоверия его свидетельствам. Понимаешь?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 20.06.2007 17:27
|
| Yustas писал(а): | Психологические воздействия наблюдал не раз.
Они, кстати, мало отличались от воздействий с которыми сталкивался в свое время в лагерях комсомольско-пионерского актива (это вообще было жестко). |
Да, не случайно ЦХ всегда сравнивали с комсомольской организацией - уж больно похоже...
| Yustas писал(а): | | Надеюсь эти методы в церквях канули в Лету навсегда. |
Не надейтесь. Примеров свеженьких здесь предостаточно.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Almida
Откуда: Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 5417
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 20.06.2007 18:40
|
| Гость с юга писал(а): | | Обостренное чувство обиды, связанное с потребностью реализовать своё эго в достаточной степени характерно для прошедших ЦХ (как ты и пишешь в другой теме), чтобы не исключать его влияние на оценку происходивших событий. |
В том то и дело, что в истории Роберта нет оценки событий. Есть только некоторые нелестные отзывы о людях, ругательного характера, типа ублюдок или сука (причем это не оценки, даваемые в настоящем времени, а свидетельство о чувствах, которые Роберт испытывал тогда, и продолжает испытывать сейчас). Все отстальное в истории - чистая фактология.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 20.06.2007 18:45
|
| Ukhov Yuri писал(а): | | Marianna, извини меня. |
...... сказал доброе слово? :shock:
Будем повежливее?? Наталья К.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3552
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 20.06.2007 18:47
|
|
Обращаю внимание модераторов на недопустимость обращения ко мне в подобном тоне.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 20.06.2007 19:16
|
| Цитата: |
причем это не оценки, даваемые в настоящем времени, а свидетельство о чувствах, которые Роберт испытывал тогда, и продолжает испытывать сейчас
|
Оценки/чувства. В чем по-вашему принципиальное различие при выражении отношения к происходящему на письме? Роберт даёт оценку, рассказывая не только о самих фактах, а больше о том, что он при этом чувствовал. Чувство и есть в данном случае оценка. При чём тут чистая фактология? Слова "ворвался", "кричал", "унижал" - разве это чистые факты? Если бы упомянутый лидер-мучитель написал письмо о тех же событиях, но там было вместо "ворвался", "кричал", "унижал" - "решительно вошёл", "громко умолял", "наставлял в терпении", то вы бы это тоже назвали бы чистой фактологией?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Памяркоуны вучань
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2659
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 20.06.2007 19:30
|
| Памяркоуны вучань писал(а): | | Чувство и есть в данном случае оценка. |
Да. Но это свидетельство об оценке, которая была сделана в момент событий.
| Памяркоуны вучань писал(а): |
Слова "ворвался", "кричал", "унижал" - разве это чистые факты? |
Это факты, как нам их передает свидетельство Роберта.
| Памяркоуны вучань писал(а): | | Если бы упомянутый лидер-мучитель написал письмо о тех же событиях, но там было вместо "ворвался", "кричал", "унижал" - "решительно вошёл", "громко умолял", "наставлял в терпении", то вы бы это тоже назвали бы чистой фактологией? |
Я назвал бы это ложью о фактах :) А точнее говоря: лжесвидетельством.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 20.06.2007 19:34
|
|
Как мне кажется, одного только анализа терминологии энтого вашего Роберта достаточно, чтобы сделать вывод о качестве его "христианской жизни".
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Митрич
Откуда: Москва
Род занятий: городской обыватель
Сообщения: 3552
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 20.06.2007 20:44
|
| Цитата: |
Но это свидетельство об оценке, которая была сделана в момент событий.
|
Это свидетельство как минимум его воспоминаний своих оценок в момент событий.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 20.06.2007 21:32
|
| Цитата: |
назвал бы это ложью о фактах А точнее говоря: лжесвидетельством.
|
Почему? Это же не объективно.
| Цитата: |
Как мне кажется, одного только анализа терминологии энтого вашего Роберта достаточно, чтобы сделать вывод о качестве его "христианской жизни".
|
Если бы была в этом необходимость, Митрич. Но её нет.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Памяркоуны вучань
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2659
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 20.06.2007 22:07
|
| Памяркоуны вучань писал(а): | | Цитата: |
назвал бы это ложью о фактах А точнее говоря: лжесвидетельством.
|
Почему? Это же не объективно. |
У меня нет причин быть необъективным по отношению к людям, которых Роберт упоминает в своей истории, и к самому Роберту. МЦХ - явление неоднозначное, и я не стремлюсь вынести ей какой-либо окончательной оценки. Хотя факты, которые он приводит в своей истории, поистине ужасны...
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 20.06.2007 23:03
|
| Цитата: |
У меня нет причин быть необъективным по отношению к людям, которых Роберт упоминает в своей истории, и к самому Роберту.
|
Тогда почему свидетельство гипотетического лидера вы заведомо объявляете лжесвидетельством, а свидетельство столь же неизвестного вам Роберта - фактами?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Памяркоуны вучань
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2659
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 20.06.2007 23:35
|
| Ukhov Yuri писал(а): | | МЦХ - явление неоднозначное... |
однозначно асоциальное
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 21.06.2007 00:26
|
| Памяркоуны вучань писал(а): | | Тогда почему свидетельство гипотетического лидера вы заведомо объявляете лжесвидетельством, а свидетельство столь же неизвестного вам Роберта - фактами? |
Я не делаю того, что ты мне приписал. Я не объявляю свидетельство Роберта фактами :) Я не объявляю свидетельства гипотетического лидера лжесвидетельством :)
Ты все передернул и извратил в моих словах, Вучань.
Чтобы остановить дальнейшие вопросы, повторю еще раз то, что я на самом деле сказал.
Я квалифицировал слова Роберта как свидетельтство о фактах. Свидетельство это истинное. Роберт не исказил фактов,о которых он свидетельствует.
Твой гипотетический лидер, гипотетические слова которого ты привел,был бы - гипотетически же - объявлен мною лжесвидетелем, если бы он сказал то, что ты написал, как сказанное от его лица. По крайней мере я думаю, что я в этой ситуации поступил бы так. Кроме того, если ты читал историю Роберта, лидерские версии произошедших событий там были на самом деле произносимы. И эти версии (не гипотетические, а произнесенные на самом деле) были враньем. :)
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 21.06.2007 01:48
|
| Цитата: |
Я квалифицировал слова Роберта как свидетельтство о фактах.
|
А в первом посте страницы, как факты. И там же объявили, что назвали бы свидетельство гипотетического лидера лжесвидетельством. Так что ничего я не передёрнул, Ухов, напраслину возводите.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Памяркоуны вучань
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2659
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Олег
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1098
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 21.06.2007 08:17
|
| Олег писал(а): | | обман. заврался опять. |
Ну бывает, попробуй набраться смелости и высказаться честно. Успехов.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 21.06.2007 10:41
|
| Памяркоуны вучань писал(а): | | Цитата: |
Я квалифицировал слова Роберта как свидетельтство о фактах.
|
А в первом посте страницы, как факты. |
В первом посте страницы как свидетельство о фактах.
| Памяркоуны вучань писал(а): | | И там же объявили, что назвали бы свидетельство гипотетического лидера лжесвидетельством. |
Я так не заявлял, как ты мне приписал. Как я назвал бы гипотетическое свидетельство гипотетического лидера зависит от содержания этого свидетельства.
| Памяркоуны вучань писал(а): | | Так что ничего я не передёрнул, Ухов, напраслину возводите. |
Я не возвожу напраслины на тебя. Ты передергиваешь каждую мою фразу, которую ты комментируешь, и извращаешь все что я говорю. Притом в каждой твоей фразе в мой адрес содержится явное или скрытое обвинение. Хотя лжецом и лжесвидетелем показал себя ты, и, по хорошему, это мне нужно было бы обвинять тебя. :)
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 21.06.2007 11:02
|
| Цитата: |
В первом посте страницы как свидетельство о фактах.
|
| Цитата: |
Это факты, как нам их передает свидетельство Роберта
|
"Факты", Ухов. Факты. Хоть синие, хоть зелёные, хоть такие, как промычала корова. Но вы назвали слова Роберта фактами, а на меня за это же наехали. Ну не наглость ли?
| Цитата: |
Я так не заявлял, как ты мне приписал. Как я назвал бы гипотетическое свидетельство гипотетического лидера зависит от содержания этого свидетельства.
|
Да-да-да. А до этого содержание мы не обсудили? С чего вы взяли, что я через пост пишу уже про другого гипотетического лидера?
| Цитата: |
Хотя лжецом и лжесвидетелем показал себя ты, и, по хорошему, это мне нужно было бы обвинять тебя.
|
Нужно было бы? Я встревожен. Если то, чем вы занимаетесь последнее время - не обвинение, то что мне ждать от обвинения?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Памяркоуны вучань
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2659
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 21.06.2007 11:26
|
| Памяркоуны вучань писал(а): | | Но вы назвали слова Роберта фактами, |
Я назвал (неоднократно) слова Роберта свидетельством о фактах. И добавил, что свидетельство Роберта верно передает факты. Полагаю, что это добавление снимает всякую неясность о смысле того, что я сказал.
| Памяркоуны вучань писал(а): | | Цитата: |
Я так не заявлял, как ты мне приписал. Как я назвал бы гипотетическое свидетельство гипотетического лидера зависит от содержания этого свидетельства.
|
Да-да-да. А до этого содержание мы не обсудили? С чего вы взяли, что я через пост пишу уже про другого гипотетического лидера? |
Ты пишешь про того же самого гипотетического лидера. :) Но один и тот же гипотетический лидер может говорить разные гипотетические слова. Поэтому и моя гипотетическя реакция будет разной. В зависимости от гипотетических слов. :D
| Памяркоуны вучань писал(а): |
| Цитата: |
Хотя лжецом и лжесвидетелем показал себя ты, и, по хорошему, это мне нужно было бы обвинять тебя.
|
Нужно было бы? Я встревожен. Если то, чем вы занимаетесь последнее время - не обвинение, то что мне ждать от обвинения? |
То, что ты лгун и лежсвидетель - это констатация факта. А обвинением эта констатация стала бы, если бы я возлагал на тебя вину за ложь и лжесвидетельство. Но я этого не делаю. Потому что подозреваю, что ты жертва обмана лидеров МЦХ. Будет несправедливо обвинять жертву, снимая тем самым часть вины с истинных виновников. :)
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 21.06.2007 11:34
|
| Неприкаянный писал(а): |
однозначно асоциальное |
фашизм явление социальное. или МЦХ уже лишили этого эпитета? :)
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Yustas
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий:
Сообщения: 486
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 21.06.2007 12:01
|
| Цитата: |
Я назвал (неоднократно) слова Роберта свидетельством о фактах. И добавил, что свидетельство Роберта верно передает факты. Полагаю, что это добавление снимает всякую неясность о смысле того, что я сказал.
|
| Цитата: |
Это факты, как нам их передает свидетельство Роберта.
|
"Но вы назвали слова Роберта фактами, а на меня за это же наехали. Ну не наглость ли?"
Вы несправедливо обвинили меня в передёргивании ваших слов. Я же их не передёргивал и не искажал.
| Цитата: |
Ты пишешь про того же самого гипотетического лидера. Но один и тот же гипотетический лидер может говорить разные гипотетические слова. Поэтому и моя гипотетическя реакция будет разной. В зависимости от гипотетических слов
|
"Да-да-да. А до этого содержание мы не обсудили?"
Вы несправедливо обвинили меня в передёргивании ваших слов. Я же их не передёргивал и не искажал.
| Цитата: |
То, что ты лгун и лежсвидетель - это констатация факта. А обвинением эта констатация стала бы, если бы я возлагал на тебя вину за ложь и лжесвидетельство. Но я этого не делаю.
|
"Если то, чем вы занимаетесь последнее время - не обвинение, то что мне ждать от обвинения?"
Как мне визуально отличить обвинение из ваших уст от констатации факта?
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Памяркоуны вучань
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2659
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 21.06.2007 12:44
|
| Yustas писал(а): | | Неприкаянный писал(а): |
однозначно асоциальное |
фашизм явление социальное. или МЦХ уже лишили этого эпитета? :) |
Фашизм? Нет, адназнаяна нет. Фашизм - ультраправая диктатура, рай для обывателей, фашизм штука очень социальная, а вот МЦХ -нет.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 22.06.2007 11:09
|
| Неприкаянный писал(а): |
Ну бывает, попробуй набраться смелости и высказаться честно. Успехов. |
я так шутил на втором курсе. :lol: если ты любитель шуток таких могу посоветовать еще одну. пишут просто "пук". за пожелание успехов спасибо.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Олег
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1098
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 26.06.2007 20:23
|
|
Мдась... А мне вот другое интересно: как и за счет чего человек столь долго был "привязан" к истязающей его действительности, почему, столь многократно порываясь уйти, не смог этого сделать, пока в дело не вмешались профи в лице социальной помощи, и (тоже интересно), почему при столь множественных попытках покончить с собой церковь не избавилась от него сама (только не говорите мне о том, что таких без конца прощали и тянули за собой - избавлялись "от греха", и весьма оперативно, не скрывая причин - сама тому свидетель).
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Ocean
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 417
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 26.06.2007 23:14
|
На второй твой вопрос, мне кажется, я знаю ответ. Его не выгоняли из МЦХ, потому что он был удивительно лоялен ко всему что там происходило. Свои деньги давал. Стал бы лидером, если бы ему позволили, и я думаю, что старался бы быть хорошим лидером. Овцу не выгонят из стада, пока ее можно стричь.
А вот первый вопрос... сложный. Что-то притягивало его к МЦХ, настолько видимо интимное, что в своем рассказе он об этом умолчал. О сокровенном трудно говорить перед всеми. Можно предположить что он любил Христа и видел его в МЦХ... как-то так. Ведь и мы не уходим с ревеала, хотя покинули МЦХ уже годы назад. И это не списать просто на наркотическую зависимость.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 27.06.2007 20:09
|
|
деньги давал=)) смешно. какие? судя по рассказу этот человек далеко не магнат.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Олег
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1098
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 27.06.2007 21:12
|
| Ukhov Yuri писал(а): | | Ведь и мы не уходим с ревеала, хотя покинули МЦХ уже годы назад. И это не списать просто на наркотическую зависимость. |
Наверное, это поведенческая зависимость (есть такой термин).
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 28.06.2007 17:16
|
|
Я не об этом. Не о "почему не уходим с ревила". :-) Человек, даже если он законченный мазохист, не станет по собственному почину торчать там, где ему абсолютно и совершенно ничего не светит, не приятно, не интересно, паршиво, мерзко и гадостно, и где он к тому же ничего не в состоянии изменить. :-) Вот я о чем: чего он там ждал-то столько времени, если учеников почитал ублюдками, прекрасно понимал, что над ним измываются, и ни слова не говорит о том, что "боялся попасть в ад" (то есть, о своих внутренних убеждениях и ожиданиях, которые до последнего замыливали глаза и глушили голос здравого смысла). Честно, не понимаю, как можно, столько понаписав, ни словом не упомянуть о том, что же его там держало столько времени?! Это обстоятельство, как мне кажется, во многом снизило бы для меня "свидетельскую ценность" данного откровения, будь я заинтересованным лицом, пытающимся со стороны определить суть явления под названием "МЦХ".
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Ocean
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 417
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 28.06.2007 17:27
|
| Ocean писал(а): | | Честно, не понимаю, как можно, столько понаписав, ни словом не упомянуть о том, что же его там держало столько времени?! |
Он упомянул. Он написал что искал церковь где бы учили Библии, и что молился, чтобы Бог показал ему такую церковь как раз накануне того, как его подцепил МЦХшник...
Я это понял так, что он искал место, где бы слово Библии имело бы прямое действие, не опосредованное традициями людей.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:
|
Добавлено: 28.06.2007 20:45
|
| Ukhov Yuri писал(а): | Он упомянул. Он написал что искал церковь где бы учили Библии, и что молился, чтобы Бог показал ему такую церковь как раз накануне того, как его подцепил МЦХшник...
Я это понял так, что он искал место, где бы слово Библии имело бы прямое действие, не опосредованное традициями людей. |
Что-то мне это напоминает:
"Приблизительно за 30 лет до этого Рене оставил отцовский дом, чтобы избежать того, что казалось ему атмосферой противления, нетерпимости и ограниченности. Он хотел беспрепятственно следовать своему интересу к Свидетелям Иеговы. С тех пор он отдавал служению среди Свидетелей свою душу и сердце, всего себя. Теперь же за две недели он увидел, что эта 30-летняя работа была перечеркнута; в искренности его побуждений сомневались; его подвергли интенсивному допросу и заклеймили как бунтовщика против Бога и Христа. В этом письме звучит горькое отчаяние, поскольку он оказался именно в той невыносимой атмосфере религиозной узости, которой стремился избежать".
Книга Рэймонда Франца "Кризис совести". Очень грустная, печальная книга. И все ТАК похоже.
|
|
Ответить
Ответить с цитатой
|
|
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
|
|
|
|
|
|
|
Новые сообщения или нажать alt+c
