|
Re: История Ганса (Всего: 1) от Наталья К. на 29.12.2003 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) | Ганс, спасибо со статью. Читала и в первом варианте. Но по прежнему меня вохмущает то, что срывали человека, заставляли переезжать, ведь помагать все равно не собирались?
Я тоже столкнулась в церкви с поиском работы, меня отослали к газете "Ищу работу". Но, у меня была другая ситуация, за мной стояли мои родители, моя семья, да и прописка и жилье у меня были. Мне даже трудно представить все то, что ты пережил. Воистину, Бог любит тебя, ты не умер от голода и холода, ты не попал в ужасные истории и т.д. Все это похоже на то, как некоторые учат плавать - бросают в реку с лодки - захочешь жить - выплывешь. Рада, что ты выплыл и, что у тебя все более-менее хорошо.
А то, что не захотел этот "брат" говорить с тобой, Господь ему судья. Нельзя человека заставить любить. Это или есть или нет. И сколько не проси, не требуй, если это не дано - увы.
|
Re: История Ганса (Всего: 1) от Юрий Тимчук на 30.12.2003 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) | Не хотел писать, но все же не могу сдержаться...
Я помню это время в Церкви. Изложение Ганса - всем было наплевать. Это не правда. Попытки помочь были, но как помочь было человеку, кроме молитв? Я так же был в похожей ситуации - я знаю это непросто, очень непросто. Единственный вариант тут - кто-то возмет к себе или замолвит слово начальству. Но это работает только через дружбу, личные отношения, доверие. И притом еще должны быть такие люди рядом, кто имеет возможность помочь. В то время - в общине состоящей из подростков и студентов, много их было? И если была возможность, кого бы они взяли, за кого поручились? За друзей или за брата, имеющего плохую репутацию? Люди не обязаны дружить и доверять только потому что это брат!
Его не заставляли крестится, напротив - советовали вернутся домой, учится и ждать Церкви и доверять Богу что все будет хорошо. Разве не про это он сам написал? Виноваты ли люди, советовавшие это, что Ганс не верил что Бог любящий и ему можно доверится (за пару-тройку лет кирпич бы не упал на голову и ничего бы не случилось...)? |
Re: История Ганса (Всего: 1) от Агафонов Сергей на 30.12.2003 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) | Юра, извини, но мне иногда стыдно, что в церкви есть люди с подобными взглядами.
Человека пугала мысль о том, что он не спасен и пойдет в ад, а ты говоришь сиди и жди....
Почему бы не крестить, и пусть он живет там и ждет, когда появиться церковь???
Обрати внимание, теме многие ученики делают замечания.... |
Re: История Ганса (Всего: 1) от Юрий Тимчук на 30.12.2003 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) | Я видел и то и другое - и тех кто ждали, и те кто крестился, и был план как заботится о них в другом городе. И то и другое приемлемо! Обычно крестят людей в возрасте, молодым ребятам советуют подождать и доверить ситуацию Богу. Из текста (и личного общения) видно, что считая стоимость он не осозновал, что никто не решит его проблем в Москве. Но страх умереть некрещенным, вызванный искаженным восприятием Бога определял его поведение. Ему пытались объяснить, но как сейчас он никого не слушает (это только моя личная оценка... впрочем вы можете посмотреть на его общение в ICQ, где на одно слово он отвечает пятью), так и тогда не слушал. Крестившись он продолжал вести себя так же - слушал только себя, тем более что в той группе где он был лидерство было очень слабым духовно... Я не хочу приводить факты, стараюсь ограничится только тем что Ганс сам рассказал о себе, т.к. он не дал согласия на публикацию его имени (разоблачать он любит только Панкратов, сам же предпочиает анонимность в сети), а любое свидетельства которые я приведу, потребуют открыть его имя. Так же я не могу использовать факты которые он сказал конфиденциально в личном общении... |
Re: История Ганса (Всего: 1) от Ганс на 30.12.2003 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) http://www.voskresenie.ru | Юра, Панкрат отказывался назвать себя даже в личных сообщениях. Я же ни от кого не скрываюсь. Сегодня вон Симург спросила кто я, я ответил. Так что все кому это интересно могут спросить, я отвечу. Я против только выкладывания своего имени в открытый доступ. Больше прошу на ЭТО мне не указывать, иначе это становится похоже на флуд. Это первое.
Второе - Я вижу, что ты продолжаешь защищать сиситему и лидеров, потом ты утверждаешь и рассужджаешь о ситуации, о которой ты слышишь только от других. Тебя там рядом не было. Меня могли бы крестить и я приезжал бы каждое воскресенье в Москву, еслибы захотели.
Третье -я не буду вступать пока с тобой в дисскуссии, посольку вижу как на тебя влияет общение с тем самым братом, разговор с которым я напечатал.
Четвертое - С Новым Годом тебя!
Удачи. |
Re: История Ганса (Всего: 1) от Михаил на 31.12.2003 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) http://reveal.ru | >Третье -я не буду вступать пока с тобой в дисскуссии, посольку вижу как на тебя влияет общение с
>тем самым братом, разговор с которым я напечатал.
>Четвертое - С Новым Годом тебя!
>Удачи.
Поддерживаю ! Напоминает отрывок про горящие уголья на голову... Тебя цепляют, а ты их с Новым Годом. Выдержке можно только позавидовать, так держать :)
|
Re: История Ганса (Всего: 1) от Татьяна К. на 30.12.2003 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) | Юра, пожалуйста, чуточку сострадания. Ты же знаешь наверное, что такое боль. И знаешь, что когда больно все увещевания ни куда не годятся. Найди в себе хоть чуточку жалости.
Ганс не просто написал статью, он выложил перед нами свои страдания связанные с уходом из церкви. Слава Богу,что тебе не довелось испытать подобного. Но это же не значит, что Гансу не больно.
Вспомни Евангелие, относись к другим так, как хочешь чтобы относились к тебе.
P.S. А насчет того, что Гансу советовали повременить с крещением. Я и дня не могла потерпеть узнав о том, что не спасена. А ты? |
Re: История Ганса (Всего: 1) от Наталья К. на 01.01.2004 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) | Юр, я не понимаю твоей логики... Вернуться и ждать пока крестят. НАсколько я поняла, в том городе, откуда Ганс, церковь так и не открыли. И в нашей деревне Суханово, где наша дача, тоже нет цх и как то никто туда не стремится. Там тоже всем сидеть и ждать? У тебя странное представление про Свет и Тьму, о которой говорится в Библии. По-твоему, человек, уверовавший в Христа, может спокойненько сидеть во Тьме, служить дьяволу...Юр, я тебе напомню, что те, кто не крещен, они с дьяволом. Есть Свет и Тьма, и нету полумрака. Либо белое, либо черное. Это ведь третье занятие, не так ли?
Ты считаешь, что не виноват никто, кроме Ганса со своим характером. А я считаю, что виноваты те, кто создал такую систему, те, кто шантажировал людей спасением. Они использовали Библию и человеческую суть - стремление к Богу, они извратили Писание, чтобы подчинять людей себе.
Я так поняла Юра, что ты и сейчас не крестишь человека, если он не сможет жить в городе, где есть церковь? Будешь просто с высоты своего спасения учить его доверию к Богу? |
Re: История Ганса (Всего: 1) от Юрий Тимчук на 03.01.2004 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) | Сейчас я не студент на шее у родителей... Сейчас гораздо больше возможностей позаботится о человеке. Из того города, откуда Ганс - я бы крестил, и наверное дал бы денег приезжать на автобусе раз в неделю. Но точно не пугал бы его, не гнал занятия, и никуда не спешил бы.
Какого-нибудь подростка из Нарьян-Мара пожалуй бы не крестил. Переписывался с ним бы, общался... |
|
|