|
Re: Надежда - красивый фасад для МЦХ ? (Всего: 1) от Юрий Тимчук на 05.08.2004 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) | 1. Ничего не могу сказать о США (хотя утверждение похоже на сплетню), поэтому перейду сразу к пункту 2.
2. Тебя ввели в заблуждение. Перед всеми мероприятиями Надежды, всегда проводился инструктаж - никакого проповедования, никаких Библий, даже призывали убрать все религиозные слова. До сих пор помню как мы смеясь искали синонимы словам брат=друг, Библия=Книга (кому невтерпеж было поделиться т.в. с другим добровольцем), аминь=да и т.д. Запрещалось проповедовать вообще... Приводились отрицательные примеры из деноминаций (пришли, подарили Библии, обнадежили и исчезли) - и так далее... Сироты которые крестились рассказывали что узнавали о том что есть какая-то Церковь спустя большое время. Был еще один момент - ясно что сирот было невозможно крестить, и из-за этого уже те кто хотели служить в рамках программ Надежды делали это без какого-либо плана обращения - одно из немногих таких дел в те годы...
3,5,6 Хм, как не повернись, тебе не угодишь. Если афишируем - тогда скажешь что рекламу делаем себе - "какие мы хорошие, детей любим". Если не афишируешь - тогда также все согласно коварному плану (чтобы мы улучшили себе репутацию, когда все каким-то образом узнают что мы не только ритуальные жертвоприношения совершаем?). Так афишируем мы или нет? Определсь, уж пожалуйста...
В действительности не афишировалось и не скрывалось. Возможно в странах где христанство нелегально скрывалось - а что делать? Но опять же утверждать что это делалось в странах где и Надежда и МЦХ были легальны для рекламы - смешно. Ну да, Кип потешил себе самолюбие и были кадры КНН с Манделой. А что, разве кто-то смотрел КНН кроме своих? Да, Юрий Никулин благодарил публично "г-на Шона" - и что, об этом писали в газетах?
4. Разумеется знали. Если на футболке написано с одной стороны твое лого, а с другой МЦХ, как не узнать? Может они просто не столь рьяные православные (или вовсе мирские), и им все равно кто служит - смотрят на другое? Я помню как в конце мероприятия Шон благодарил общину МЦХ... Это вообще смешно говорить - они не знали...
7. Ты только забыл упомянуть что страны это враждебны не только к идеям МЦХ, но к христианству вообще. Что так или иначе все кто отправлялся туда сильно рисковали. Что многие из них пострадали за веру во Христа и за проповедь - и стали в вашей термнологии "новомученниками" и "исповедниками"...
8. Если бы это был православный проект, что православный врач бы отвечал на вопрос из-за чего он оставил свою комфортную практику и ломанулся в эту дыру? Ну конечно, остновной мотив был - привести камбоджийцев в МЦХ. Замечательно. Наверное ради их многомиллионных сборов? Ты это имел в виду?
"Кстати хотел спросить" - учавствовать в проектах - уже начали. В Москве по крайней мере. Хотя есть опрделенные проблемы - с улицы ведь детей не поведешь в интернат. А те кому можно доверять, могут не доверять нам - спасибо таким как ты.
В заключении не могу не сказать следущее. "Православие не доказывается а показывается" - золотые слова. Прости, но ты свое православие тут никак не показал. Сколько бы ты умных слов теперь не написал, боюсь мне будет трудно читать их. Хорошо что у меня есть и другие примеры - д
Прочитать остальные комментарии... |
Re: Надежда - красивый фасад для МЦХ ? (Всего: 1) от SergeyGl на 06.08.2004 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) | Юрий, мне не хотелось начинать ответ Вам с навязших в зубах вещей, но приходится. Отличительной особенностью секты является резкая невосприимчивость к критике - внешняя критика не имеет права быть, вся критика является неправдой и должна быть решительно опровергнута по всем пунктам. Я думал, что в МЦХ этот неприятный подход изжит. Почему нельзя признать - да, в прошлом (я же не буду настаивать, что и сейчас - я же просто не знаю) имели место быть негативные моменты, которые мы теперь изживаем?
1."Утверждение похоже на сплетню" - это классный способ отмести любое утверждение. Хорошо, вот эта "сплетня": "В приглашениях жертвовать, которые раздавали активисты «Надежды» (=члены МЦХ) в ходе акции «Надежда для детей», говорилось, что собранные средства помогут финансировать программы «Надежды» и «других связанных с ней структур по всему миру». МЦХ не упоминалась". Информация взята с американского REVEALа. Дело было именно в США. Видимом, как пел В. Высоцкий - "а, ну это далеко, не у нас".
2. "Тебя ввели в заблуждение". Возможно. Если Вы утверждаете, что этого не было, значит, возможно и не было. "Перед всеми мероприятиями Надежды, всегда проводился инструктаж - никакого проповедования, никаких Библий, даже призывали убрать все религиозные слова. До сих пор помню как мы смеясь искали синонимы словам брат=друг, Библия=Книга (кому невтерпеж было поделиться т.в. с другим добровольцем), аминь=да". Получается, члены МЦХ всячески скрывали свою религиозную принадлежность, а при общении друг с другом в присутствии посторонних использовали шифр. А зачем? Я понимаю -не проповедовать, не спрашивать "читали ли вы Библию?" и т.п., но зачем нужно специально скрывать, что принадлежишь к конкретной христианской группе? Далее - проекты Надежды рассматривались членами МЦХ как благотворительная деятельность МЦХ - или нет? А те чиновники правительства Москвы, которые выступали на этих мероприятиях и благодарили "Надежду", они знали, кого конкретно они благодарят и в чьих мероприятиях участвуют? По аналогии с той Нью-Йоркской историей, сомневаюсь.
"3,5,6 Хм, как не повернись, тебе не угодишь. Если афишируем - тогда скажешь что рекламу делаем себе - "какие мы хорошие, детей любим". Если не афишируешь - тогда также все согласно коварному плану". А не надо ни того, ни другого. Должна быть честная и полная информация для всех жертвователей. Типа такой - фонд Надежда WW организован Международной Церковью Христа (Boston movement - чтоб народ точно знал, что за Церковь такая), правление фонда - руководящий состав МЦХ в полном составе, активисты фонда - только члены МЦХ, но мы гарантируем, что собранная помощь пойдет исключительно на неимущих, независимо от их религиозной принадлежности - вот аудиторские заключения о расходах. Да, конечно, правление фонда получит зарплату из собранных средств, но, не волнуйтесь, это будет зарплата только за работу на HOPE, зарплату за работу на МЦХ они получают из средств МЦХ. И всё, и больше не надо что-то скрывать или что-то афишировать, надо просто делать свое доброе дело. А то HOPE деликатно писала (не всегда) - в качестве добровольных помошников в работе принимают участие члены МЦХ. Ага, на помощь мужественным защит
Прочитать остальные комментарии... |
Re: Надежда - красивый фасад для МЦХ ? (Всего: 1) от Юрий Тимчук на 18.08.2004 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) | По поводу вас, вы правильно меня поняли - я верю что "от избытка сердца говорят уста". Конечно я не лучше, и сделал и сказал много чего о чем жалею, не о том что сказал, но о том какое сердце у меня было... Хотя мне действительно трудно отвечать вам (я не чтобы обидеть говорю и не для красного словца) - попробую...
"Отличительной особенностью секты является резкая невосприимчивость к критике - внешняя критика не имеет права быть" - действительно набило оскомину. :) Вы уверены что сами соотвествуете вашим критериям несектанства? Сколько говорено о том что снаружи если кто будет ругать или изнутри - есть большая разница в восприятии. Я не считаю это сектанством, это совершенно естесвенно и понятно. Тут и хорошее желание защитить близких тебе людей, и "объективная необъективность" внешней критики - такой например как ваши нелепые выпады в адрес Надежды... Для того собственно мы (я по крайней мере) и создали ученики.ру и там закрытые разделы - чтобы ругать наши порядки между собой. :)
1. Вот-вот - разве это не сплетня и клевета то что вы написали? Как там у В.Высоцкого? :) "Я ненавижу сплетни в виде версий"... Вот это и есть версия - то что эти структуры (которым попали деньги) есть МЦХ.
2. Что значит "сомневаетесь"? :) "Слово предоставляется префекту... Слово предоставляется лидеру Московской ЦХ..." Я это своими ушами слышал. Мы не скрывали к какой группе мы принадлежим - мы это не афишировали. Есть разница которую вы видеть отказываетесь, точнее пытаетесь интерпретировать против нас... В общем это была такая логика - "проповедовать нужно всегда и всем - но поскольку помогать сиротам и проповедовать им нельзя - мы не будем проповедовать когда помогаем". А что касается принадлежности к группе, как можно ответить на вопрос о принадлежности к группе (типа "да... ты из МЦХ... а почему не православный как все?") не проповедуя? Научите пожалуйста. :) В действительности все было достойно, за некоторыми исключениями. Дети в большинстве не знали, по расказам тех кто годы спустя крестился. Чиновники и спонсоры знали - если вообще хотели что-то знать...
"это будет зарплата только за работу на HOPE, зарплату за работу на МЦХ они получают из средств МЦХ." Вот еще сплетня в виде версии. Не получали в Надежде зп работающие для Церкви. Правда был моменты нехорошие - например то, что Роберт Гембл оставался старейшной в МЦХ (неоплачиваемым) работая для фонда. Это действительно был "конфликт интересов" - и Гембл перестал быть старейшиной в прошлом году. Все таки это не то же о чем вы написали...
7. "Неафишировать, скрывать" и "лгать" - это разные вещи. Лгал ли ап.Павел когда говорил что прихал на поклонение? Нет конечно, это был один из пунктов его программы. Он не афишировал в Иерусалиме свое общение с язычниками, не правда ли? Да что там - посмотрите на то как жила Церковь во враждебном окружении во время гонений - разве они афишировали свою принадлежность? Конечно, на вопрос прямой они отвечали прямо, но поскольку после этого следовала смерть, разве не скрывали они? Даже практика "оглашения" - когда люди общались с Церковью долгое время, были наставляемы, но не знали ничего о таинствах Церкви - так как рассказав о них кому
Прочитать остальные комментарии... |
|
|