Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Добавлено:
Пн Ноя 08, 2004 12:47 am
Сергей, я благодарен тебе за это твое сообщение.
Это в какой-то степени похоже на извинение.
Но я хотел бы сделать тебе пару пояснений. Да, православные считают нас еретиками. Но поверь, многие из нас довольно многое в православии тоже считают еретическим. Однако даже в годы самого ярого религиозного рвения мы не врывались в православные храмы (да и вообще на собрания любой религии) - где бы это ни было.
В Токио наша церковь до сих пор является крупнейшей христианской организацией. А опыт наших миссионеров в исламских странах не менее уважаем, чем опыт православных миссионеров прошлого (другой момент, что этотс вой опыт мы почему-то совершенно забываем в своей стране - это огромное увы нам... 8-( ).
Что касается невозможности православных повлиять политически - я вас умоляю. Мы знаем, в какой стране живем.
В моем родном Нелидово даже баптистам приходится нелегко, причем только лишь из-за деятельности местных православных черносотенцев, возглявляемых батюшкой местным.
Если сказать мое мнение - мне кажется, годы глобальных открытый церквей с созыванием всего города прошли (в нашей стране). И относиться к ярославцам как к людям, не знающим Бога - просто нелепо и чрезвычайно гордо. Тут я с тобой соглашусь. Думаю, нам нужно начинать новые церкви скорее любовью и силой благовестия, чем рекламными акциями.
Я знаю, что на этом форуме собрались разумные праввославные. Но если быть честным, в вашей церкви много кого хватает. Если можете делать что-то здесь - делайте.
Но уверяю, "тоталитаризмом" пугать глупо, т.к. этот тоталитаризм рассыпается при первом же знакомстве. А если солгать в одном - поверят ли в другом?
Меньше крика и побольше богословия - тут может у вас шансы будут более верными.
А так крик заслоняет очень много мудрого и верного в вашем же собственном учении. Жаль, что Дворкины и Кураевы (при всей их начитанности и искреннем стремлении что-то где-то поменять) звучат из телевизора чаще, чем Сурожский, Мень или даже кто-то из древних отцов.
_________________ одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Зарегистрирован: Mar 12, 2003
Сообщения: 852
Откуда: Минск, Беларусь, РПЦ
Добавлено:
Вт Ноя 09, 2004 2:04 pm
Олег Козырев писал(а):
Сергей, я благодарен тебе за это твое сообщение.
...
Это в какой-то степени похоже на извинение.
...
Что касается невозможности православных повлиять политически - я вас умоляю. Мы знаем, в какой стране живем.
...
Меньше крика и побольше богословия - тут может у вас шансы будут более верными.
Что-то мне в последнее время кажется, что ОК на discipleforum и здесь это два разных человека Там он добр, понятлив, увещевает и утешает. А здесь -- готов отстаивать свою точку зрения не пугаясь использования неэстетичных методов, игноривания сообщений к нему и прочая. Так и здесь, начал вежливо, а потом пошло поехало. Имхо, Олег не понял из статьи ничего и/или посчитал что другие могут подумать, что православные всё же были правы в этой ситуации, и решил ситуацию исправить. Прискорбно... Такая, вроде, добрая и политкорректная статья. По моему она не заслуживает подобного отношения. Спасибо, Сергей.
_________________ Argumenta ponderantur, non numerantur
(lat.) Сила доказательств определяется их весомостью, а не количеством
Во-первых, я приятно поражен оперативностью АДМИНИСТРАТОРА. Спасибо, я не ожидал, что тема появится на ривиале.
Олег Козырев писал(а):
Это в какой-то степени похоже на извинение.
Дорогой Олег, прости, но видеть в этом извинение столь же бесполезно, как и ожидать, что ЦХ покается за открытие общины в Ярославле. Мы таковы, каковы мы есть. Мы уверены, что своей деятельностью приносим пользу, а не вред. Не будь так, православным следовало бы согласиться с ЦХ и стать членами ЦХ, а членам ЦХ, очевидно, - наоборот. Хорошо, если мы по меньшей мере друг другу не врем. Ради чего я и взялся писать обсуждаемое сообщение.
Олег Козырев писал(а):
Но я хотел бы сделать тебе пару пояснений. Да, православные считают нас еретиками. Но поверь, многие из нас довольно многое в православии тоже считают еретическим.
Да я это прекрасно понимаю.
Олег Козырев писал(а):
Однако даже в годы самого ярого религиозного рвения мы не врывались в православные храмы (да и вообще на собрания любой религии) - где бы это ни было.
Давай не будем преувеличивать. Мне не известно ни единого факта, когда бы православные врывались на собрания ЦХ и мешали проведению службы. Тебе, я уверен, тоже. Давай придерживаться фактов.
Олег Козырев писал(а):
Что касается невозможности православных повлиять политически - я вас умоляю. Мы знаем, в какой стране живем.
Это другая большая тема. Применительно к Ярославлю, можно, конечно, домысливать все, что угодно. Что батюшка угрожал или что братки наехали. Без домыслов можно сказать только то, что я и сказал в теме.
Олег Козырев писал(а):
Но уверяю, "тоталитаризмом" пугать глупо, т.к. этот тоталитаризм рассыпается при первом же знакомстве. А если солгать в одном - поверят ли в другом?
Меньше крика и побольше богословия - тут может у вас шансы будут более верными.
Я провторюсь (с учеников.ру) - "пугает" прежде всего сам сайт "Контуры Царства". Если с такими словами и таким настроем приходят проповедники, то нет ничего удивительного в том, что их принимают за тоталитарную секту и "пугаются".
Олег Козырев писал(а):
А так крик заслоняет очень много мудрого и верного в вашем же собственном учении. Жаль, что Дворкины и Кураевы (при всей их начитанности и искреннем стремлении что-то где-то поменять) звучат из телевизора чаще, чем Сурожский, Мень или даже кто-то из древних отцов.
Не думаю, что в Ярославле взяли криком.
Боюсь, что никто из древних Отцов не сможет зазвучать из телевизора. Во-первых, их не успели заснять, а, во-вторых, это вообще не тот формат.
И потом, Олег, приглашая "в телевизор" этих, вместо других, ты просто реализуешь свои симпатии. Тебе кажется, что вл. Антоний (кстати, не стоит употреблять "Сурожский" отдельно вместо фамилии - это титул, примерно как не стоит говорить, что "Римский чувствует себя неважно"), или о. Александр или древние Отцы были более толерантны. Отцы Церкви - это не добрые бородатые Санта Клаусы, которые проповедовали только про любовь и про умную молитву. Тебе нравится, разумеется, слышать и читать про это, но они много всякого другого говорили и писали. Если дать по телевизору необработанную подборку того, что Отцы говорили о ересях и сектах, то телеканал, на это отважившийся, не выберется из судебных исков. Потому как Отцы были людьми, которые говорили, что думают, да и жили в "традиционных" обществах, задолго до появления понятия "политкорректность". Они, безусловно, опытно знали, что такое терпение, но, боюсь, не знали слова "терпимость". У ругаемого тобой диакона Кураева есть такая подборка высказываний Отцов по части ересей, которая покоробит любого современного интеллигента. Одно название еретиков "блядословящими" чего стоит (я прошу модераторов не банить меня за непечатные слова - это цитата из церковных текстов).
Так что, не буди лихо, пока оно тихо.
Одно название еретиков "блядословящими" чего стоит (я прошу модераторов не банить меня за непечатные слова - это цитата из церковных текстов).
Кстати, насколько я знаю, ничего крамольного в этом слове нет. Скорее всего, старорусское слово употребили.
И сегодня в украинском языке можно встретить слово "блядий" (буква "и" в украинском читается как "ы", не по-русски, иначе совсем непечатно выходит ) - т.е., бледный по-русски.
Зарегистрирован: Mar 12, 2003
Сообщения: 852
Откуда: Минск, Беларусь, РПЦ
Добавлено:
Вт Ноя 09, 2004 6:16 pm
Спасибо. Вернёмся к истокам. Жаль окружающие нас не поймут
Это для меня примерно как открытие слова "похерить". Хер -- название буквы Х. А похерить -- "поставить крест" на чём-то, зачеркнуть и т.п. Вот такой он, русский язык. Велик и могуч, как всегда...
_________________ Argumenta ponderantur, non numerantur
(lat.) Сила доказательств определяется их весомостью, а не количеством
_________________ Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения [1-Кор. 4:5]
Удалила сообщение. Вынесла на совет модераторов.
Мне не понравилось. Воспитание может другое. Впредь думайте, прежде чем публиковать такое, здесь это не приветствуется. Наталья К.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Пн Dec 06, 2004 2:28 pm
Кстати вообще неплохо посмтотреть кто собственно устроил проблемы.
Вот их сайт
http://ruscan.narod.ru
Особенно мне понравилась вот эта фотка, с подписью идет политучеба.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах