Секс до брака

Добавлено: Вт Июн 03, 2003 6:20 pm

Насколько это не соответствует библии - с отрывками плс.
Также точное определение прелюбодеяния.

Добавлено: Ср Июн 04, 2003 4:48 am

Кое-что нарыл.

Секс до брака в библии называется БЛУД. Измена в браке называется ПРЕЛЮБОДЕЯНИЕ. Все это понятно описано в Ветхом Завете. Вот, например, отрывок:

Цитата:

20 Если же сказанное будет истинно, и не найдется девства у отроковицы,
21 то отроковицу пусть приведут к дверям дома отца ее, и жители города ее побьют ее камнями до смерти, ибо она сделала срамное дело среди Израиля, блудодействовав в доме отца своего; и так истреби зло из среды себя.
22 Если найден будет кто лежащий с женою замужнею, то должно предать смерти обоих: и мужчину, лежавшего с женщиною, и женщину; и так истреби зло от Израиля. (Второзаконие 22)

Как видите, за блуд и прелюбодеяние наказывали мгновенной СМЕРТЬЮ.

А вот из Нового Завета, недвусмысленные слова Господа:

Цитата:

29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. (От Матфея 5)

В глазах нашего Бога, один только взгляд на девицу с вожделением - это уже грех, достойный вечных мук. Все грехи человека не в его делах, все грехи человека - в его голове. (Мк 7:18-23)

А вообще, причины блуда надо искать в человеческой житейской гордости. (1-Ин 2:16). Просто человек что-то из себя возомнил, или что-то хочет всем доказать. И все тут, делов-то.

Бог предлагает довериться Ему, полюбить одну девушку и жениться; и быть ей верным. Это - ВЕЛИКИЙ кайф. А особенно, если жена - богобоязненная. Она такая послушная! И с нею, НУ ХОТЬ КВЕРХ ТОРМАШКАМИ! Она все делает (1-Кор 7:1-2, Притч 31:10) Повторяю, это - ВЕЛИКИЙ кайф.

Спасибо, что послушали.

Добавлено: Ср Июн 04, 2003 8:49 am

За воровство тоже руки отрубали. Кстати искушение - это не только по отношению к женщине.

А вот из Нового Завета, недвусмысленные слова Господа:

29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.

т.е. фактически в ЦХ получается есть грехи "важные" и "неважные".
Т.е. если человек опаздывает - он грешит против того, к кому опаздывает, но может каяться хоть каждый день в течении 10 лет - его прощают (есть живые примеры). Или лжет.
А если человек скажем спит с женщиной - то максимум на 3 раз его отрезают. Где равнозначность грехов?
Где ненависть к греху в первом случае?
А если прощают за ложь, то должны прощать и за нечистые отношения.
Опять же что значит блуд? А как же БЛУДный сын?
Ты уверен, что правильно изтолковываешь это существительное?
Опять же если принять что блуд есть половая распущенность (кирилл и мефодий), то что считать распущенностью?
Для кого-то распущенность это уже связь до брака, а для кого-то много связей с разными людьми в течении одного и того же времени.
А для кого-то нет вообще понятия распущенность - все, что по согласию - все в норме.
Таким образом распущенность есть субъективный, а не объективный критерий. И мне хотелось бы получить прямые примеры объективной расшифровки термина "распущенность".

Добавлено: Ср Июн 04, 2003 9:25 am

MrStranger писал(а):

Насколько это не соответствует библии - с отрывками плс.

Вау! Круто!

Библия снова авторитет для тебя?
Хорошая динамика, бро!

Добавлено: Ср Июн 04, 2003 9:29 am

MrStranger писал(а):

Где равнозначность грехов?
Где ненависть к греху в первом случае?

Отвечу вопгосом на вопгос...

Почему старейшины из Иерусалима выделили из всех грехов употребление удавленины и блуд?

Добавлено: Ср Июн 04, 2003 10:03 am

Юрий Тимчук писал(а):

MrStranger писал(а):

Насколько это не соответствует библии - с отрывками плс.

Вау! Круто!

Библия снова авторитет для тебя?
Хорошая динамика, бро!

Я этого не говорил

Я просто хочу уяснить вопрос

Кстати про старейшин - а кто их знает. Может тоже человеческое лицемерие и подгонка под стандарты общества

Добавлено: Ср Июн 04, 2003 4:19 pm

MrStranger писал(а):

Кстати про старейшин - а кто их знает. Может тоже человеческое лицемерие и подгонка под стандарты общества

А зачем тогда тебе чьё-то мнение, какие-то отрывки из Библии?
Или ты просто повыпендриваться решил, что тебе все по барабану?
Сперва определись, что для тебя авторитетом является, а потом уже стоит интересоваться, что этот авторитет по данному вопросу говорит.

Добавлено: Ср Июн 04, 2003 4:35 pm

А нафига тогда тебе чьё-то мнение, какие-то отрывки из Библии?
Или ты просто повыпендриваться решил, что тебе все по барабану?
Сперва определись, что для тебя авторитетом является, а потом уже стоит интересоваться, что этот авторитет по данному вопросу говорит.
Личный наезд?
Я задал конкретный вопрос. Если у Вас нет на него ответа не стоит переводить стрелки и обвинять собеседника во всех смертных грехах. проще сразу сказать "не знаю".
Это раз.
Во-2 я ни перед кем ни выпендриваюсь, а просто хочу понять как объясняется запрет естественных для многих людей и религий вещей. У меня по этому вопросу комплексов нет. Это два.
И здесь я спрашиваю мнения христиан по данному вопросу это 3.
Для ясности я женат, женю люблю и ей не изменяю. Я не в церкви

Добавлено: Ср Июн 04, 2003 4:55 pm

MrStranger писал(а):

Я задал конкретный вопрос.

Зачем тебе наш ответ?

Добавлено: Ср Июн 04, 2003 5:10 pm

Юрий Тимчук писал(а):

MrStranger писал(а):

Я задал конкретный вопрос.

Зачем тебе наш ответ?

А зачем отвечать вопросом на вопрос?
Я хочу знать ЦХ на этот вопрос. С отрывками и аргументацией. Если ответ на уровне советов - это одно.
Увиливание от ответа приводит меня к мысли что ответа нет, а сознаться в этом что-то не позволяет

Добавлено: Ср Июн 04, 2003 5:59 pm

MrStranger писал(а):

Увиливание от ответа приводит меня к мысли что ответа нет, а сознаться в этом что-то не позволяет

Да, ответа нет, расслабься, и считай, что ты всех победил.

Раз уж все предыдущие ответы для тебя не ответ,- чего бисер-то метать? Вступать в пустые "словопрения" для всех "не полезно".

Цитата:

Личный наезд?

В общем-то да. Один мой знакомый до такого абсурда дофилософствовался, что пришел к выводу: "...апостолы скрыли от нас настоящее учение Христа и парили мозги бедным религиозным фанатам, чтобы иметь возможность управлять толпой..."
Как ты, наверное, уже понял, в его варианте учения была свобода секса!
Поэтому я лучше сразу на тебя наеду, а если чего не так - ты мне личное послание напиши.

Добавлено: Ср Июн 04, 2003 6:10 pm

Кстати какое направление христанства считает приемлемым секс до брака? Не англикане, которые венчают гомосексуалистов?
БЛУД, -а, м. (устар.). Половое распутство. Впасть в б. II прил. блудный, -ая, -ое
Добавлю некоторые отрывки о блуде, к тем что есть.
Кстати ты не прокомментировал Втор 22:13-30. Девственность до брака там по крайней мере ожидается.

Цитата:

Не оскверняй дочери твоей, допуская ее до блуда, чтобы не блудодействовала земля и не наполнилась земля развратом.
(Лев.19:29)

Цитата:

А блуд и всякая нечистота и любостяжание не должны даже именоваться у вас, как прилично святым.
(Еф.5:3)

Цитата:

Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
(Гал.5:19-21)

Цитата:

а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
(Деян.15:20)

Цитата:

И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства, так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
(Рим.1:28,29)

Цитата:

Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками; впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира [сего]. Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе. Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите? Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.
(1Кор.5:9-13)

Цитата:

Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют. И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего. Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною. Пища для чрева, и чрево для пищи; но Бог уничтожит и то и другое. Тело же не для блуда, но для Господа, и Господь для тела. Бог воскресил Господа, воскресит и нас силою Своею. Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы? Итак отниму ли члены у Христа, чтобы сделать [их] членами блудницы? Да не будет! Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело [с нею]? ибо сказано: два будут одна плоть. А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела. Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? Ибо вы куплены [дорогою] ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.
(1Кор.6:9-20)

Я думаю - самый содержательный отрывок. Есть духовное объяснение: блудник становится одним телом с блудницей. А что есть тело? Церковь. И чья это Церковь отнятых у Христа?

Цитата:

Но, [во избежание] блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.
(1Кор.7:2)

Цитата:

Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение,
(Кол.3:5)

Цитата:

ибо вы знаете, какие мы дали вам заповеди от Господа Иисуса. Ибо воля Божия есть освящение ваше, чтобы вы воздерживались от блуда; чтобы каждый из вас умел соблюдать свой сосуд в святости и чести, а не в страсти похотения, как и язычники, не знающие Бога;
(1Фесс.4:2-5)

Цитата:

зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц, для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению, по славному благовестию блаженного Бога, которое мне вверено.
(1Тим.1:9-11)

Цитата:

Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие; чтобы не было [между вами] какого блудника, или нечестивца, который бы, как Исав, за одну снедь отказался от своего первородства. Ибо вы знаете, что после того он, желая наследовать благословение, был отвержен; не мог переменить мыслей [отца], хотя и просил о том со слезами.
(Евр.12:15-17)

За одну снедь...

Я вспоминаю несольких братьев ушедших из-за блуда - самая точное описание - "устали" быть верными.

Цитата:

Брак у всех [да будет] честен и ложе непорочно; блудников же и прелюбодеев судит Бог.
(Евр.13:4)

Ты не прелюбодей? Я рад! Почему ты защищаешь блуд?

Добавлено: Чт Июн 05, 2003 8:12 am

Юрий Тимчук писал(а):

Кстати какое направление христанства считает приемлемым секс до брака? Не англикане, которые венчают гомосексуалистов?
БЛУД, -а, м. (устар.). Половое распутство. Впасть в б. II прил. блудный, -ая, -ое
Добавлю некоторые отрывки о блуде, к тем что есть.
Кстати ты не прокомментировал Втор 22:13-30. Девственность до брака там по крайней мере ожидается.
Ты не прелюбодей? Я рад! Почему ты защищаешь блуд?

Юр. Хорошия диалог. В отличии от Мастера, который только воздух сотрясает ты говоришь по делу.
С чем-то я вполне согласен.
Но я не прелюбодей не по каким-то религиозным соображениям или еще каким-то запретам. Знаешь - просто не хочется. То есть абсолютно.
Я блуд не защищаю - я пытаюсь понять определение и границы этого.
Т.е. где границы блуд-не блуд. Насколько я понимаю по всем отрывкам поцелуй это не блуд? Или жить с одной женщиной это блуд?
Я понимаю половое распутство как БЕСПОРЯДОЧНЫЕ связи. Если же люди живут вместе - то почему нет? Это можно называть гражданским браком, как угодно - но если люди вместе и планируют быть вместе - то почему нет?
Большинство семей в миру регистрировало свои браки в ЗАГСе, а не в церкви. Т.е. обычный мирской обычай. Но почему считается, что люди не закрепившие свой союз перед богом в церкви могут спать друг с другом если их союз зарегистрирован мирскими обычаями? А если лет через 5 гражданский брак станет таким общепризнанным обычаем?
Т.е. идет подмена понятий - брак перед богом и брак в мирском понимании. В Библии ничего не говорится о ЗАГСах.
Соответственно вопрос - где грань? Если мужчина живет с одной женщиной, независимо от наличия штампа в паспорте - где половое распутство? Если при этом он спит еще с кем-то - пожалуйста, я согласен - этот человек распущен. Но если больше никого нет - то нет причин для обвинения. Или нужно заставлять все мирские пары, пришедшие в церковь уже женатыми заключать свой союз перед Богом в церкви. Но такого же обычая нет?

Цитата:
Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками; впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира [сего]. Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе. Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите? Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.
(1Кор.5:9-13)
Опять же - лихоимцев (читай Сироткина) не отрезают - но к остальным применяют по полной. Или есть разные стандарты чистоты для работающих и неработающих?

Добавлено: Чт Июн 05, 2003 11:55 am

MrStranger писал(а):

Юр. Хорошия диалог.

Спасибо. Я еще исследую тему в ближайшие дни.
Пока давай не будем отходить от нее (про деньги позже, ок?)
По поводу "автоматических" браков. Я верю в то, что брак является не просто человеческим обычаем. Если я в гражданском "браке" с одним, потом с другим, потом с третьим - я в распущенности или нет?
Ты говоришь что только "измена" в таком "браке" грех блуда. Но это подпадает под прелюбодеяние в любом случае тогда, если это "брак".
Что есть блуд тогда? Показательно, что упомянуты не только блудницы (которую многие назовут проституткой), но и блудники. И они так же ответственны за внебрачный секс.
Иисус не признал гражданский брак самаритянки в Иоанна 4:18. Ты понимаешь, тут должно быть или-или. Нельзя быть почти женатым. Отношения не могут быть расторгнуты самовольно. Ответственность не может быть снята. Не случайно во второзаконии недевственность отроковицы является ее преступлением - так как она блудила в доме отца. Вопрос - а с кем? - даже не предлагают исследовать.
продолжение следует....

Добавлено: Чт Июн 05, 2003 1:52 pm

MrStranger писал(а):

Я понимаю половое распутство как БЕСПОРЯДОЧНЫЕ связи. Если же люди живут вместе - то почему нет? Это можно называть гражданским браком, как угодно - но если люди вместе и планируют быть вместе - то почему нет?
Большинство семей в миру регистрировало свои браки в ЗАГСе, а не в церкви. Т.е. обычный мирской обычай. Но почему считается, что люди не закрепившие свой союз перед богом в церкви могут спать друг с другом если их союз зарегистрирован мирскими обычаями? А если лет через 5 гражданский брак станет таким общепризнанным обычаем?
Т.е. идет подмена понятий - брак перед богом и брак в мирском понимании. В Библии ничего не говорится о ЗАГСах.
Соответственно вопрос - где грань?

Мне кажется, что еть два понятия:законный брак и гражданский брак и не надо их путать. Законный брак - это брак заключенный по закону, по которому живёт общество, а гражданский брак - по определению незаконный, заключается между гражданами общества.
Так вот, законный брак перед Богом законен, даже если он не освящен венчанием в Церкви, а гражданский брак перед Богом незаконен, даже если он и священ венчанием в Церкви.

Прошу не придираться к конкретным словам, а понять идею, которую я высказала несколько косноязычно. Спасибо за понимание. С уважением, Вера

Добавлено: Чт Июн 05, 2003 5:08 pm

Вера писал(а):

.
Так вот, законный брак перед Богом законен, даже если он не освящен венчанием в Церкви, а гражданский брак перед Богом незаконен, даже если он и священ венчанием в Церкви.

Интересно - т.е. заключение брака перед законом (в ЗАГСе) выше заключения браков перед Богом (в церкви)? Интересно откуда такие убеждения. Правда интересно.

Цитата:

Я верю в то, что брак является не просто человеческим обычаем. Если я в гражданском "браке" с одним, потом с другим, потом с третьим - я в распущенности или нет?

Юр - может я казуистикой занимаюсь, но кто заключал брак Адама и Евы?
А их детей? А "сынов божьих, которые входили к дочерям человеческим?".
Может брак это именно обычай объявления людьми! что теперь он муж - а она жена. А объявить можно и про гражданский брак.
Разводов мы пока не касаемся - это отдельная большая тема. Для затравки - развод это не только физический штамп в паспорте или раздельное проживание супругов. Это прежде всего невыполнение обещаний друг перед другом и перед Богом. Если люди не заботятся друг о друге, но формально продолжают жить в браке - чем они отличаются от разведенных?

Добавлено: Чт Июн 05, 2003 5:55 pm

MrStranger писал(а):

Юр - может я казуистикой занимаюсь, но кто заключал брак Адама и Евы?

Бог! Сам!

Так и знал что спросишь!

Но это - согласись - нетиповая ситуация. Понятие брака связан с обществом людей. Например если ты бы меня спросил - "парень и девушка попадают на необитаемый остров...", это был бы интересней вопрос. Я думаю если бы они дали обещания друг-другу в верности - это был бы брак, так как он был бы засвидетельствован перед всем обществом и всеми властями.

Цитата:

А их детей?

Частично Адам женил, частично грешили.

Цитата:

А "сынов божьих, которые входили к дочерям человеческим?".

Это ты называешь браком? Блуд! Жутчайший!

Цитата:

Может брак это именно обычай объявления людьми! что теперь он муж - а она жена. А объявить можно и про гражданский брак.

Ну уж нет уж. Ты заметил как процесс в ЗАГСе обозван? Регистрация. Т.е. вот там он и объявляется перед обществом и государством. А как ты предлагаешь? В прессе, по телевидению, и в интернете рекламную компанию провести? И еще у нотариуса заверить договор? Зачем усложнять?
Может быть вопрос в том что сексом заниматься хочется, а никаких обязательств брать нет? Так чем это не блуд?

Цитата:

Разводов мы пока не касаемся - это отдельная большая тема.

А зря.

Цитата:

Для затравки - развод это не только физический штамп в паспорте или раздельное проживание супругов. Это прежде всего невыполнение обещаний друг перед другом и перед Богом.
Если люди не заботятся друг о друге, но формально продолжают жить в браке - чем они отличаются от разведенных?

Если я забыл хлеба купить как обещал жене, я уже в разводе?
Не обобщай.

Добавлено: Чт Июн 05, 2003 7:28 pm

Вера писал(а):

Мне кажется, что еть два понятия:законный брак и гражданский брак и не надо их путать. Законный брак - это брак заключенный по закону, по которому живёт общество, а гражданский брак - по определению незаконный, заключается между гражданами общества.
Так вот, законный брак перед Богом законен, даже если он не освящен венчанием в Церкви, а гражданский брак перед Богом незаконен, даже если он и священ венчанием в Церкви.

Очень ошибочное мнение по поводу гражданского брака. Гражданский брак имеет такие же права как и зарегистрированный (то бишь, законный, как вы его назвали). И супруги, живущие в гражданском браке имеет такие же права и обязанности, как и те кто зарегистрировался. только доказывать эти права надо в суде, в случае необходимости.
А по поводу венчания... В Библии нет обряда венчания, если идти логикой Кипа, то, то что не запрещено, то разрешено.
В Православии таинство венчания появилось недавно, по отношению ко всем прочим таинствам. Раньше, люди просто начинали жить вместе и это считалось браком.
Я не считаю гражданский брак грехом (только не бейте меня сильно). Я считаю грехом распутство, измену. Не знаю, как Господь, но я не осужу людей, если они проживут вместе долго и счастливо, любя друг друга. Ни венчание, ни штамп в паспорте, ни благословение лидеров а этом не помогут.
Замечу однако, что мой брак зарегистрирован.

Добавлено: Пт Июн 06, 2003 8:53 am

Юрий Тимчук писал(а):

Т.е. вот там он и объявляется перед обществом и государством. А как ты предлагаешь? В прессе, по телевидению, и в интернете рекламную компанию провести? И еще у нотариуса заверить договор? Зачем усложнять?
Может быть вопрос в том что сексом заниматься хочется, а никаких обязательств брать нет? Так чем это не блуд?

Юр! По поводу объявления зачем рекламная кампания - если я зову друзей в гости и говорю - мы теперь будем жить вместе - это объявление брака. И никакой рекламы не нужно. Можно подумать если твой брак зарегистрирован в ЗАГСе это аналогично рекламной кампании. Кстати, как правильно заметила Наталья, гражданский брак легко признается законным в суде. Единственное, что для этого нужно - свидетельские показания. Так что он признается, просто доказывается чуть сложнее. Хотя все относительно.
Скажем если ты зарегистрировал брак в Тьмутаракани и потерял свидетельство о браке, то без него тебе при смене паспорта тебе новый штамп не поставят. И все - неженатый?

Или если архив сгорел что теперь - снова неженат? Брак это не запись, и не штамп в паспорте, а отношения. Не нужно путать само действие и его проекцию на законы (которые кстати меняются!).
Опять же если ты говоришь о приоритете мирского закона - то что же относительно гомосексуальных браков? Они в некоторых странах разрешены, но противоречат библии. Не будешь же ты утверждать, что такие браки законны?

А по поводу сексом в браке заниматься - это наверное только в ЦХ для этого в брак вступают, и если что не так мучаются. Понятие брака гораздо шире чем секс. Это и доверие, и взаимопонимание, и помощь друг другу и забота. Секс - это лишь одно из многих проявлений. Соответственно если может быть до брака забота - как тренировка, проверка, то почему одной из аналогичных тренировок не может быть секс?
Я согласен с Натали - распутство, измена - это грех, но в когда люди планируют создать семью и до этого занимаются сексом - то это абсолютно нормально. Вон - Марию не побили камнями, за то что она до брака родила Иисуса - вначале еще не особо знали кто он такой, но однако же нормально это восприняли, а не по отрывкам из второзакония. Я конечно не медик, но мне кажется после родов определить была ли роженница девственницей затруднительно. Так что-то никого кричащего "забейте ее камнями" не нашлось.

Добавлено: Пт Июн 06, 2003 12:27 pm

MrStranger писал(а):

А по поводу сексом в браке заниматься - это наверное только в ЦХ для этого в брак вступают, и если что не так мучаются.

Антош, не хами. Нет желания продолжать как-то после этого.

Добавлено: Пт Июн 06, 2003 12:57 pm

Юр - я не хамлю.
Твоя же цитата

Цитата:

Может быть вопрос в том что сексом заниматься хочется, а никаких обязательств брать нет?

Твоя цитата. Я тебе и говорю что для брака это далеко не основная причина. Просто если ты ее привел - я подумал что для тебя это важно.
Извини, если некорректно донес мысль.
Просто обязательства есть и вне брака. Если молодой человек встречается с девушкой у него уже есть по отношению к ней некоторые обязательства. От моральных (порядочность), матриальных (как правило он приглашает ее в разные места за свой счет) до чисто технических - ответственность за соблюдение правил безопасности и т.д. А если у них ребенок получится то что -раз нет штампа, то и ответственности нет? Странный подход.
Есть отвественные люди, а есть раздолбаи. От наличия штампа в паспорте это никак не зависит

Добавлено: Пт Июн 06, 2003 2:24 pm

Итак.
Иисус не признавал сожительство самарятянки браком.
Т.е. это нельзя так жить, жить и потом оказалось что это брак. Подразумевается свадьба, и это кстати синоним брака в НЗ. Теперь свадьба может быть неофициальной? Возможно, возможно... Но даже перед ней секс это блуд, т.к. кто знает, кроме Бога, поженитесь ли вы? И после нее нельзя развестись.
На практике же "гражданский брак" используют что-бы "проэксперементировать" с техничеки легким разводом. Такое вот лукавство. С этим "поженились"-"развелись" со вторым, с третьим. А чем это не блуд? Отказ от регистрации и есть признание что отношения - экперимент. А для Бога брак - не эксперимент. Он ожидает другого - "для лучшего и для худшего, пока смерть не разлучит нас..."
Жена - от Бога, это не конфетка - попробовал, не понравилось, выплюнул.

Добавлено: Пт Июн 06, 2003 3:12 pm

Я не придираюсь к конкретным словам, но гражданский брак возник как противоположность церковному, т.е. зарегестрированным государством, но не произошло венчания. А то что мы называем гражданским браком называется КОНКУБИНАТ.

Добавлено: Пт Июн 06, 2003 3:52 pm

krot писал(а):

А то что мы называем гражданским браком называется КОНКУБИНАТ.

вот-вот...

подходяще звучит - достаточно противно.

А еще лучше по-русски:
СОЖИТЕЛЬСТВО

Добавлено: Пт Июн 06, 2003 5:02 pm

MrStranger писал(а):

Интересно - т.е. заключение брака перед законом (в ЗАГСе) выше заключения браков перед Богом (в церкви)? Интересно откуда такие убеждения. Правда интересно.

Из Библии, друг, из Библии. В Ветхом завете были очень странные брачные церемонии с точки зрения сегодняшнего дня, и они были законны как перед людьми, так и перед Богом.

Кстати, я не писала о том, что брак по закону выше брака перед богом.
Я лишь пыталась объяснить, что без бумажки из ЗАГСа вас в Церкви не обвенчают(в любой христианской сегодня).