Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк
Добавлено:
Пн Окт 03, 2005 9:48 pm
Мы часто слышали данный тезис. А так ли это? Кто тут ученики, докажите с фактами.
пока же, думается мне что нет ни какой разницы.
даже более того, думается, что браки в церкви хуже. Ибо люди женятся не зная друг друга и это порождает монстров
Светлана писал(а):
.... муж избил жену и выгнал с детьми из дома...
...Моя очень близкая подруга прожив 10 лет с мужчиной(учеником), который абсолютно ее не уважает, всячески унижает и при этом избил ее мать, сейчас разводится, хотя он ей не изменял и церковь его очень жалеет и поддерживает, а ее замучили "праведные" сестры, пытающиеся сохранить семью, где муж врун, эгоист и садист... Я поддерживаю. сестру в ее решение, и считаю развод очень мудрым и взвешенным решением....
Еще одна наша сестра развелась с мужем, который ее избивал и грозился ей устроить выкидыш, когда она забеременела четвертым ребенком, а церковь ее осудила...
и я знаю пару учеников, были друг-подругами очень долго, жутко положительные оба, добряки просто... вели группы, "горячие ученики", пример во всем, женились в цх со всяческого одобрения лидеров...
а потом он её избивал.
Почему такое могло случиться? Ведь духовные же, "ученики", всё вроде по совету, и пр и пр. Так чем лучше (ли) отношения в цх?
Последний раз редактировалось: Димец (Вт Окт 04, 2005 4:32 pm), всего редактировалось 1 раз
1 Потому что члены МЦХ несвободны и не несут обязательств перед Богом и людьми, за них обещают лидеры, они же могут и отказаться от данных обещаний.
2 Потому что носят маски положительных, активных, и высокодуховных.
Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк
Добавлено:
Пн Окт 03, 2005 11:00 pm
не знают друг друга потому что:
1) мало общаются. несмотря на то, что многие годами друг-подружат, они всё равно мало действительно вместе - собрания за собранием, "духовные беседы", "обсуждают проблемы учеников в группе" и пр.
2) "носят маски положительных, активных, и высокодуховных" - Неприкаянные прав на все сто.
3) часто за них решают лидеры, подталкивая
4) если у тебя нет личной жизни 10 лет у тебя крыша едет. Как-то один РНЦ сказал своей жене перед разводом: "я тебя не любил никогда, просто секса очень хотелось"
Неприкаянный. Год быть другом и подругой и всегда носить при этом маски????? Я вижу другое, извините.
Пункт первый туманен. Члены ЦХ вообще не несут обязательств или лидеры не входят в число людей? На церемонии венчания даются личные обещания, их тоже пишут лидеры?
Пункт первый туманен. Члены ЦХ вообще не несут обязательств или лидеры не входят в число людей? На церемонии венчания даются личные обещания, их тоже пишут лидеры?
Как убедились не несут. Лидер ясно сказал, что браки в МЦХ совершались и совершаются с их позволения. Поэтому на церемонии венчания обязательства даются с их согласия. Если лидеры передумали, то ученик обязан покаятся в заключении брака.
Неверно. Лидер этого не говорил. Браки совершаются с одобрения общины. Даже если на это определяющее влияние имеют лидеры (что не соответствует истине), то при чем здесь личные обещания и претворение их в жизнь?
Общины? Это ты кому угодно говори, а не бывшему лидеру МЦХ.
Осудить браки с нечленами МЦХ может тоже община решила? Кип единолично. И обещания гроша ломаного не стоят если от них легко отказываются апелируя к решению тех же лидеров.
Димец, Ну эт ты загнул , дружище . Я не буду говорить про разводы в ЦХ. Они есть , но их не так уж много - и это правда . Так же как мало разводов в настоящих православных семьях . А вот статистика разводов у тех , у кого есть возможность хорошо узнать друг друга , общаться , не носить маски , их никто не подталкивает , у них не едет крыша от нехватки секса ( Я НИЧЕГО НЕ ЗАБЫЛ ? ) : " Согласно данным, опубликованным в газете "Известия", сегодня в России на тысячу браков приходится более 800 разводов. Между переписями населения 1989 и 2002 годов на 40 процентов увеличилось количество людей, никогда не состоявших в браке, и на столько же - разведенных "
По другим данным - 75, 2 % .
Цитата:
Кто тут ученики, докажите с фактами
Я , конечно, тот ещё ученик , но могу тебе и с фактами рассказать про " есть таки разница " , но , зная твою привычку слушать только себя , любимого - стоит ли ?
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Вт Окт 04, 2005 10:01 am
Ну и темка Димец!
"Ученики часто лицемерные уроды, женящиеся от похоти, прозомбированные искуственными отношениями и потому не понимающими что такое настоящие отношения и любовь."
Ух.
Чувствую что на меня какнули с балкона и я стою обтекаю. Что ты мне предлагаешь - хвастатся или оправдыватся? Доказать что я жену люблю? Защищать своих друзей? Хм. Пожалуй я лучше это ей докажу, а друзья в защите не нуждаются. Дурак ты Дима (это я тебе по доброму очень) что такие темы заводишь. Если будешь в Москве (или я в америкосии ) мы сядем нальем по кружке (рюмке) - и я тебя по пробую что-нить объяснить. Но не тут.
Ученики часто лицемерные уроды, женящиеся от похоти, прозомбированные искуственными отношениями и потому не понимающими что такое настоящие отношения и любовь...
Так и просится добавить - ( с еле сдержанным рыданием в голосе ) ... и не знающие , что такой классный секс и настоящий оргазм . .
Народ, ну не надо так градус повышать, пожалуйста! Если Димец с Неприкаянным с одной стороны, и RUNIX с Витусом c другой начинают говорить в превосходных степенях, то прощай тема... По-моему, если стараясь не задевать ребят из ЦХ, её обсудить, можно многое понять. И вопрос разделяется, например, на несколько:
- на ком лучше жениться, если ты - из ЦХ
и
- на ком лучше жениться, если ты - не из ЦХ, или оттуда уже ушел.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Вт Окт 04, 2005 10:30 am
Гость с юга писал(а):
Я так понимаю, что с утверждением:
Цитата:
люди женятся не зная друг друга и это порождает монстров
в общем (безотносительно к ЦХ) все согласны?
Да не вопрос! Помнишь что батюшка советовал? Год дружить на дистанции, в один приход ходить, в одной комнате вдвоем не оставатся. Или под словом "узнать друг друга" что подразумевается? Типа попробовать - не понравится - вернуть согласно закону по защите прав потребителей в течении 2 недель?
Типа попробовать - не понравится - вернуть согласно закону по защите прав потребителей в течении 2 недель?
Потребовать замены на аналогичный товар , если товарный вид сохранен , есть чек и пломба осталась . И вот дилемма - без слома пломбы и не поймёшь - нравится или нет . И назад не возьмут .
_________________ Станцуем ?
Последний раз редактировалось: St.Vitus (Вт Окт 04, 2005 10:35 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Мы часто слышали данный тезис. А так ли это? Кто тут ученики, докажите с фактами.
пока же, думается мне что нет ни какой разницы.
даже более того, думается, что браки в церкви хуже. Ибо люди женятся не зная друг друга и это порождает монстров
Мне думается, что лучше жениться и выходить замуж за единомышленников. Вопрос лишь в том, как всегда, насколько это серьезно для человека. Да, я помню одного лидера сектора в Питере, который через месяц где-то после свадьбы (оба рнц были) пропал, потом нашелся в полном "отрыве" в какой-то старой компании, в грехах там всяческих... Жена его простила, вести они перестали, вскоре он ушел и развелся. Бывает. Мы были в шоке. Но все понимали - проблема была в человеке. Он лицемерил с самого или почти с самого начала, он не верил в то, что делал. Врал и нам (кого вел), и жене своей. И, конечно, не выдержала психика. Сорвался и все бросил.
Ну зачем же всех-то так? Я, например, очень счастлива, что вышла замуж за своего любимого друга, брата во Христе. Дружили мы именно так: год встречались; в одной комнате оставались, конечно, но ненадолго , чистые отношения, молитвы и духовные разговоры , ссоры и выяснения отношений. Потом красивое предолжение на коленях с цветами. Считаю, что мы действительно ХОРОШО узнали друг друга. Насколько это возможно, когда люди не живут вместе. Вот мне кажется, это идеал для сегодняшнего времени, ну слава Богу, что Он в ЦХ нам позволил это сделать, что Он сохранил нас. В ПЦ тоже такое бывает, и тоже это возможно в таком приходе, где есть тесные отношения, молодежь, общие принципы, в общем, в компании единомышленников, стремящихся угодить Богу (а сейчас - УРА! - это уже восстанавливается). Все похоже.
Цитата:
Светлана писал(а):
.... муж избил жену и выгнал с детьми из дома...
...Моя очень близкая подруга прожив 10 лет с мужчиной(учеником), который абсолютно ее не уважает, всячески унижает и при этом избил ее мать, сейчас разводится, хотя он ей не изменял и церковь его очень жалеет и поддерживает, а ее замучили "праведные" сестры, пытающиеся сохранить семью, где муж врун, эгоист и садист... Я поддерживаю. сестру в ее решение, и считаю развод очень мудрым и взвешенным решением....
Еще одна наша сестра развелась с мужем, который ее избивал и грозился ей устроить выкидыш, когда она забеременела четвертым ребенком, а церковь ее осудила...
и я знаю пару учеников, были друг-подругами очень долго, жутко положительные оба, добряки просто... вели группы, "горячие ученики", пример во всем, женились в цх со всяческого одобрения лидеров...
а потом он её избивал.
Ой, очень сложно себе это представить. Извини, Дима, уверена, ты не обманываешь, но я ТАКОГО никогда не слышала. И вокруг себя, естественно, тоже не видела. Поэтому для меня это просто дико. Может, это те самые вопиющие и единичные случаи, которые, когда их соберешь вместе и представишь вот так, производят впечатление общей картины? Но это все-таки не так, надо быть объективнее.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Вт Окт 04, 2005 11:39 am
Наташа, случаи рукопрекладства в семье вещь такая вопиющая, что сразу следует предупреждение и т.д.
Реально был такой случай у нас, с друзьями. Это не было избиение, но брат ударил жену. Ему было сделано на собрании братьев публичное предупреждение. При том он любил свою жену, в этом нет сомнений. В какие-то моменты ему не хватило самообладания... но! Он совершенно раскаялся, она его простила, он научился лучше владеть собой в любых ситуациях, они вместе лучше стали понимать друг-друга и т.д. Сейчас уже несколько лет прошло, они ждут ребенка, на вид очень счастливы и преданны друг-другу.
Люди разные бывают, у всех свои тараканы. И тем не менее - это все вопиющие случаи, крайне редкие... Чего мусолить? Мне вот исповедовался брат в том что он застрелил человека в гневе. Из пистолета. Что, хочется обсудить?
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 417
Откуда: Москва
Добавлено:
Вт Окт 04, 2005 11:51 am
А мне вот интересно: что лидерам, страшно, что ли, было оставить этот вопрос на совести самих учеников? Что они, дети малые: не знают, что брак в любом случае серьезный шаг, а уж тем более брак христианина? Что они, сами не в состоянии разобраться, с кем свою жизнь связывать?
(Если кто-то считает, что он не в состоянии разобраться - может всегда пойти совета спросить, но ведь это добровольно должно быть?)
Чего всем сверху было разнарядки спускать вообще?
Люди разные бывают, у всех свои тараканы. И тем не менее - это все вопиющие случаи, крайне редкие... Чего мусолить?
Ну вот и я о том же.
Цитата:
Мне вот исповедовался брат в том что он застрелил человека в гневе. Из пистолета. Что, хочется обсудить?
КАКОЙ УЖАС...
Нет, обсудить не хочется вовсе. Хочется от всего сердца посоветовать ему срочно бежать в храм, на исповедь. Это ОЧЕНЬ важно для его спасения. ОЧЕНЬ! Боюсь, что исповедоваться тебе - недостаточно, пусть даже он и полностью раскаялся. Смертные грехи (знаю по себе) - в отличие от учения в МЦХ - не "такие же самые", что проспать или огрызнуться. Не все грехи одинаковы. Есть те, что ведут к смерти, от которых очень трудно избавляться, которые являются сами по себе исчадием множества других грехов и порабощают человека, лишают его Богообщения. Об этом и Писание говорит. И человек, совершивший убийство, никогда уже не будет таким, как прежде, даже если он неумышленно... Это очень страшно, Юра. Отправь ты его к священнику хорошему, будь ему другом.
Последний раз редактировалось: Marianna (Вт Окт 04, 2005 11:57 am), всего редактировалось 1 раз
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах