Миранда!
У меня нет слов. Вы очень искренне написали, очень. Спасибо.
Вряд ли я могу чем-нибудь помочь: сама несчастная сектантка с почти 12-летним опытом пребывания в ЦХ.
Надеюсь, что не ко мне относится вот это, что вы написали о некоторых своих друзьях:
Цитата:
Некоторые нашли в себе силы уйти и принять Православную веру, заменив харизматический слэнг на православный, превратившись в «православных харизматов», продолжающих вербовать людей в какую-то веру, в воинственных и непоколебимых, но в то же время истерзанных, одиноких, разочарованных, сломленных и несчастных людей
Господь знает. Но, конечно, не может быть, чтобы я была уже "здорова" после всего, чем занималась столько лет, после всего того, чем забивала свою голову. Сейчас мне - хорошо. Не знаю, возможно, пройдут годы и я буду иначе смотреть и на себя нынешнюю, и понимать, какой глупой и несчастной я была тогда, скорее всего так и есть. Ведь - я верю в это - мы все-таки растем. И в Бога я верю по-прежнему, а за это - за то, что несмотря на все сохранилась вера-доверие Ему, я больше всего Ему и благодарна.
Не знаю, чем я могла бы Вас поддержать, но очень бы хотелось, правда. Желаю от всей души, чтобы все было у вас хорошо. Наверное, нужно время. Нужно побыть с Богом наедине, ни в какой церкви, а просто Он - и ты. Он может помочь всегда, из любого "тинистого рва" вытащить человека и поставить на твердую землю.
Очень хочется привести изумительные слова Давида. На мой взгляд, тут рассказывается и о Вас. Для Вас, дорогая Миранда:
Псалом Давида.
Твердо уповал я на Господа, и Он приклонился ко мне и услышал вопль мой;
извлек меня из страшного рва, из тинистого болота, и поставил на камне ноги мои и утвердил стопы мои;
и вложил в уста мои новую песнь - хвалу Богу нашему. Увидят многие и убоятся и будут уповать на Господа.
Блажен человек, который на Господа возлагает надежду свою и не обращается к гордым и к уклоняющимся ко лжи.
Много соделал Ты, Господи, Боже мой: о чудесах и помышлениях Твоих о нас - кто уподобится Тебе! - хотел бы я проповедывать и говорить, но они превышают число.
Жертвы и приношения Ты не восхотел; Ты открыл мне уши; всесожжения и жертвы за грех Ты не потребовал.
Тогда я сказал: вот, иду; в свитке книжном написано о мне:
я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце.
Я возвещал правду Твою в собрании великом; я не возбранял устам моим: Ты, Господи, знаешь.
Правды Твоей не скрывал в сердце моем, возвещал верность Твою и спасение Твое, не утаивал милости Твоей и истины Твоей пред собранием великим.
Не удерживай, Господи, щедрот Твоих от меня; милость Твоя и истина Твоя да охраняют меня непрестанно,
ибо окружили меня беды неисчислимые; постигли меня беззакония мои, так что видеть не могу: их более, нежели волос на голове моей; сердце мое оставило меня.
Благоволи, Господи, избавить меня; Господи! поспеши на помощь мне.
Да постыдятся и посрамятся все, ищущие погибели душе моей! Да будут обращены назад и преданы посмеянию желающие мне зла!
Да смятутся от посрамления своего говорящие мне: "хорошо! хорошо!"
Да радуются и веселятся Тобою все ищущие Тебя, и любящие спасение Твое да говорят непрестанно: "велик Господь!"
Я же беден и нищ, но Господь печется о мне. Ты - помощь моя и избавитель мой, Боже мой! не замедли. Псалом 39
Всю свою историю Церковь пыталась подавить и проконтролировать каждый естественный порыв. А если она не могла контролировать его, она его уничтожала. И это не едиственная подобная практика. Так поступает Церковь, и все церкви одинаковы: все они пытаются управлять, подавить и уничтожить все хорошие чувства. Так что если война придёт, и Церковь будет на одной стороне, мы должны быть на другой, независимо от того, насколько странными окажутся наши союзники.
Филип Пулман
Миранда, мне кажется, хорошо, что вы это написали... подробно и чувственно. Я тоже много думал о причинах своих проблем, связанных с ЦХ. Конечно, их есть множество. Но в основном все они - внутри человека. Ни ЦХ, ни какие-то секты не будут страшны, когда наступит мир внутри себя.
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Ср Мар 22, 2006 2:21 pm
Уродов, мне кажется, везде полно... С прошлой работы мне пришлось уволиться после того, как я отпахал там около 15 лет. Причем работа мне очень нравилась Однако пришли новые люди, и контора превратилась в гадюшник.
Это я к тому, что когда окружающий мир начинает терять дружественные черты, надо чего-то предпринимать. Правильно, что бросила всех этих унылых сектантов. Неправильно, что сначала не попыталась изменить их, обратить в свою веру. Не все же они там - ограниченные упыри, прущиеся от власти и зависимости?
в чем суть? я так и не понял. все плохие, все обижают. это понятно.
я больше как-то ничего не увидел другого. обвинения и всё. и словечки подобраны статейные, МК нервно курит в туалете. Мне кажется надо простить, чтобы заново увидеть Бога. Не иначе.
Миранда, может немного жестокий вопрос, но... Как тебе удалось снова и снова попадать в такие организации? Я читала, а брови карабкались всё выше и выше на лоб, одна организация, следующая, ещё одна - КАК? Разве одного раза не было достаточно? Почему тебя это притягивало снова и снова? Что тебе не хватает в жизни, что ты возвращалась на круги своя? Согласна с Гостем - тебя не потянет в секту ещё раз, если внутри ты найдёшь мир.
Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Добавлено:
Ср Мар 22, 2006 5:35 pm
joan писал(а):
Миранда, может немного жестокий вопрос, но... Как тебе удалось снова и снова попадать в такие организации? Я читала, а брови карабкались всё выше и выше на лоб, одна организация, следующая, ещё одна - КАК? Разве одного раза не было достаточно? Почему тебя это притягивало снова и снова? Что тебе не хватает в жизни, что ты возвращалась на круги своя? Согласна с Гостем - тебя не потянет в секту ещё раз, если внутри ты найдёшь мир.
Миранда, возможно я ошибаюсь, но не в этом ли момент?
Цитата:
Я привыкла, что всегда кто-то решал за меня. А теперь мне нужно разбираться со всем самой, собирать по крупицам свою растраченную жизнь, чтобы найти во всём этом хоть какой-то смысл, и не отчаяться вовсе... Так тяжело жить в реальном мире и страдать...
_________________ Счастье-это крепкое здоровье и короткая память
Зарегистрирован: Apr 28, 2003
Сообщения: 838
Откуда: Москва
Добавлено:
Ср Мар 22, 2006 5:47 pm
Миранда, это одна из самых впечатляющих статей на этом сайте. Ну надо же как тебя покидало...
Понимаю, когда ты говоришь, что тяжело жить в реальном мире, когда привык, что кто-то все решает за тебя...
После ЦХ (я чуть больше года как не там, после 12 лет в ЦХ) есть искушение "притулиться" хоть куда-нибудь, чтобы тебе все посоветовали, "обеспечили" хорошую (в смысле праведную) жизнь с Богом... Но с таким настроем везде будет то же самое...
Зарегистрирован: Feb 24, 2006
Сообщения: 76
Откуда: Киев.
Добавлено:
Ср Мар 22, 2006 11:57 pm
Огромное спасибо за участие и за добрые слова, за хорошие советы! Мне приятно, что вокруг так много замечательных людей. Наверное, сейчас я чувствую себя не такой одинокой. По поводу того, почему я была во многих организациях... правда, выглядит это, наверное, глупо. Действительно, я нахожусь в поиске и не могу назвать себя счастливым человеком, который имеет мир внутри. По крайней мере, пребывая в различных организациях, я как раз считала, что этот "мир внутри" у меня есть. Но сейчас начинаю понимать, что это не так. Боюсь, что, живя в этом мире и глядя на его проблемы, невзгоды, а порой и ужасы, мир внутри обрести нелегко. Искренне рада за всех, кому удалось обрести мир...
_________________ "Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть!" J. R. R. Tolkien
Зарегистрирован: Feb 24, 2006
Сообщения: 76
Откуда: Киев.
Добавлено:
Чт Мар 23, 2006 12:15 am
Олег писал(а):
в чем суть? я так и не понял. все плохие, все обижают. это понятно.
я больше как-то ничего не увидел другого. обвинения и всё. и словечки подобраны статейные, МК нервно курит в туалете. Мне кажется надо простить, чтобы заново увидеть Бога. Не иначе.
Уважаемый Олег, то что Вы не поняли меня, для меня свидетельствует о том, что я действительно не очень хороший писатель. Мне очень жаль, что на Вас так повлияла моя история. Я никого не обвиняю. Я очень люблю людей, о которых писала. Даже, когда отсылала свою историю на этот сайт, надеялась, что кто-то из них прочитает её и, вспомнив меня, напишет мне. Но, не буду повторяться... По поводу статейных словечек, не знаю, что и ответить. Я никогда не писала статьи, газеты и журналы читаю крайне редко. Хотя очень люблю художественную литературу, а также литературу религиозного содержания. Прошу Вас не судить меня так строго, и простить мне "статейные словечки" и те моменты, которые в моей статье Вам были неприятны. Я ничего не писала плохого о каких-то людях, отдельных личностях. Я люблю их всем сердцем и ищу встреч с ними. Я ненавижу то, что разделяет нас и заставляет отворачиваться друг от друга, даже если мы друг другу нужны... Мне ужасно жаль, что я всё-таки не смогла найти правильные слова, чтобы выразить в своей истории свои мысли и чувства. А может, слов просто не хватило бы...
Зарегистрирован: Feb 24, 2006
Сообщения: 76
Откуда: Киев.
Добавлено:
Чт Мар 23, 2006 12:23 am
loop писал(а):
может быть пришло время вернутся в церковный хор?
и начать жить спокойно без этих метаний...
все таки весь этот западный энергично-деловой образ жизни разрушительно действует на человека...
почему то вспомнилась Дженни из Форэст-Гампа...вся эта бурная активность должна в конце концов прийти к своему логическому завершению - успокоению. вот и Господь говорит: придите ко Мне и Я успокою вас...
Спасибо за совет. Я посещаю Православную Церковь и читаю книги на православную тематику. Вообще, Господь говорит не только об этом. По поводу моей духовной жизни, она продолжается. Я писала о другом. Возможно, действительно недостаточно хорошо выразила свои мысли.
Прошу Вас не судить меня так строго, и простить мне "статейные словечки" и те моменты, которые в моей статье Вам были неприятны.
Прошу и меня простить за резкость. Больше наверное не это задело, а некорректная подача происходящего в ЦХ допустим. Некоторые фразы могут быть истолкованы превратно теми людьми, которые не были там. Это я вот читаю и понимаю, что было на самом деле, как это называлось, в принципе для меня особой разницы нет. Беспокоюсь о других. Дай Бог Вам дар писательства! Да и вообще всего самого! Не теряйтесь!
ЗЫ. Ко мне можно на "ты", я так больше люблю.
Да Миранда... как похожи бывают пути. Какое всё-таки откровенное и хорошее письмо: человек после всего что пришлось перенести находит в себе силы придти в Инет с таким открытым письмом... Миринда, спасибо за любовь. Именно за ту любовь, которая, несмотря на такое множество обид покрывает множество грехов.
После Киевской ЦХ я попал в "Живое Слово", а ты (ничего я на "ты"?) в "Хвалу и Поклонение". Это какой год был? В Eurovision поучавствовать не пришлось? Из "Хвалы и Поклонения" у меня есть несколько знакомых - ты знаешь Энди, т.е., нашего Андрея, который назвал себя на американский манер? Или Гена-переводчик? Он сейчас живёт в Германии, мы иногда перезваниваемся. Мы два года работали с Михаилом Яценко, который был духовным руководителем бизнес-клуба в церкви "Скала", с Третьяковым, он тоже оттуда. Мир тесен .
Миранда, что сказать? Мир страшен. И мир всё больше и больше захлёстывает Церковь Христову, которая сама из людей состоит. Всё меньше людей, которые плывут против течения, не "следуют за большинством на зло". Дай тебе Бог сил. Не жалей о пережитом - никто не знает, зачем Господь допустил такое: может быть для того, чтобы ты сама могла многих оградить от подобного, и, хлебнув сполна подлости человеческой, сразу распознать таковую, если это будет происходить с твоим ребёнком, знакомым, родными. Ведь как сытый не понимает голодного, так и кто не страдал, тот сам никогда не сможет сострадать. Да и не знаем мы, от чего Господь оградил нас, допустив такие бедствия в нашей жизни. Не пропадай, пиши, не держи это в себе: на форуме есть разные люди, но даже если то, что ты выскажешь, спасёт хотя бы одного-двоих - уже мы жили не напрасно.
Зарегистрирован: Feb 24, 2006
Сообщения: 76
Откуда: Киев.
Добавлено:
Чт Мар 23, 2006 3:06 am
Спасибо, Delta, за твою поддержку. Всё, что ты написал, что пишут другие мудрые люди, придаёт мне силы. Я всё больше убеждаюсь, что я не одна. Не представляешь, как мне это нужно. Мне действительно очень трудно было вынести эту историю на всеобщее обозрение и обсуждение. Для меня это был большой риск, особенно сейчас, когда мне так тяжело. Надеюсь, ты понимаешь, о чём я.
К сожалению, о людях, о которых ты пишешь, ничего не знаю . Я была в броварской "Хвале", и со мной не общались "видные" люди, так как я жила тогда на грани нищеты, полубомжевым способом жизни. Это было лет 6 назад. Но вот киевского пастора Гончарова знаю. Думаю, ты знаешь его. С семьёй его замечательной и многочисленной знакома. Мой муж с ним позже немного сотрудничал в сфере благотворительности. Третьякова тоже не знаю, и о бизнес-клубе не слыхала . Со "Скалой" меня больше связывает "движение для неформалов Феди Бузилевича". Прежде, чем опубликовать свою историю, я прочитала все истории людей на этом сайте. Меня также глубоко взволновала история Loop. Очень много знакомого, родного мне в этой прекрасной истории прекрасного человека... Даже книжки одинаковые читали .
Ещё раз спасибо тебе, Delta, за утешение и сострадание.
_________________ "Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть!" J. R. R. Tolkien
После Киевской ЦХ я попал в "Живое Слово", а ты (ничего я на "ты"?) в "Хвалу и Поклонение"
Всё больше и больше убеждаюсь , что надо иметь особенный склад ума, что по многу раз наступать на одни и те же грабли .... И винить при этом других ...
После Киевской ЦХ я попал в "Живое Слово", а ты (ничего я на "ты"?) в "Хвалу и Поклонение"
Всё больше и больше убеждаюсь , что надо иметь особенный склад ума, что по многу раз наступать на одни и те же грабли .... И винить при этом других ...
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Чт Мар 23, 2006 2:47 pm
St.Vitus писал(а):
Всё больше и больше убеждаюсь , что надо иметь особенный склад ума, что по многу раз наступать на одни и те же грабли .... И винить при этом других ...
Я думаю, что тут возможны варианты. Во-первых, это может быть действительно человек, который обладает чрезмерной зависимостью от людей (само по себе это тоже может иметь разные причины), во-вторых, это могло идти по нарастающей (в смысле каждая новая группа обесцветила предыдущую и показалась более христианской по духу), наверное, может быть и что-то еще другое. Если бы мне не встретились вовремя православные, я, например, не знаю - не понесло бы меня так же по всяким группам? Очень может быть, что понесло бы...
А вообще это страшно... Страшно от осознания, насколько уязвим человек, насколько беспомощен. Винить кого-то? Можно винить, Витус. Как можно винить родителей, которые не научили ребенка, что совать пальцы в розетку нельзя. Человек - существо социальное. Именно в силу этого винить можно...
Правильно . Так и надо . Вместо того , что б признать - сам виноват - найдём крайнего и расстреляем нахх. И опять , и опять , и опять ... Как там сказал К.Прутков : "Хочешь быть лохом - будь им " .
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах