Шантаж

Добавлено: Пн Dec 08, 2003 8:52 am

Delta писал(а):

Да, знаете, для счастья учеников и Бога тысячам людей жизнь сломали...

Андрей, что это вы тут все сплошь обиженные?!

Да, если честно, таких советчиков надо посылать куда подальше, чем я с успехом и занимаюсь.
Советчики не несут ответственности за советы. Принимаешь решение ты, а не тот, кто дал совет.

А тем, кто думает, что совет=закон=приказ=запрет - нужно помогать менять образ мыслей. Это небиблейский стандарт.
Мой наставник работает на Церковь полное время, я сам лидер. При этом за мои убеждения мне никто предупреждение делать не собирается, поскольку моя цель укрепить Царство и помочь людям.
Я никогда не буду критиковать, или обличать, без того, чтобы показать направление для изменений. Как делал и Бог, и Христос. Они не ограничивались только критикой, но показывали путь для изменения.

Тем более, решать за других людей, стоит ли им строить особенные отношения, или нет. Мне кажется совершенно неприемлемой мотивация в такой форме - "Пока не крестишь..."
Господь всё даёт бескорыстно и ничего не просит взамен, кроме верности.

Добавлено: Пн Dec 08, 2003 9:27 am

Rain писал(а):

Delta писал(а):

Да, знаете, для счастья учеников и Бога тысячам людей жизнь сломали...

Андрей, что это вы тут все сплошь обиженные?!

Да, если честно, таких советчиков надо посылать куда подальше, чем я с успехом и занимаюсь.

Rain, приятно видеть такой оптимизм и поистине детскую непосредственность...

Но... то ли ты чего-то недопонял, то ли не хочешь понять

Rain писал(а):

А тем, кто думает, что совет=закон=приказ=запрет - нужно помогать менять образ мыслей. Это небиблейский стандарт.
Мой наставник работает на Церковь полное время, я сам лидер. При этом за мои убеждения мне никто предупреждение делать не собирается, поскольку моя цель укрепить Царство и помочь людям.

Да, сейчас предупреждение за самостоятельное мышление схлопотать труднее (хотя бывает). И я вот жива

Но то, что творилось, скидывать со счетов ну никак нельзя, потому что люди, пострадавшие от этого самодурства, есть, и с этим пока никто ничего толком не сделал (я имею ввиду тех, кто в первую очередь за это ответственен). Закрыть на это глаза и сделать вид, что якобы "все уже позади" - самое глупое и неправедное, что можно сделать.

Добавлено: Пн Dec 08, 2003 2:18 pm

Rain,

Цитата:

Да, если честно, таких советчиков надо посылать куда подальше, чем я с успехом и занимаюсь

Ты молодец.Только не все так могут , поскольку почтение и послушание лидерам всегда требовалось почти безпрекословное.А НЕ подчинение объясняется не свободой убеждений , а скорее лояльностью конкретного наставника как человека ( но не лидера)
Помню , мне удавалось быть лояльной и не давить только до того момента , как кто-либо из вышестоящих об этом не узнавал.
И ,судя по всему ,ситуация слабо изменилась.

Добавлено: Пн Dec 08, 2003 3:35 pm

zuzaka писал(а):

Rain,

Цитата:

Да, если честно, таких советчиков надо посылать куда подальше, чем я с успехом и занимаюсь

Ты молодец.Только не все так могут , поскольку почтение и послушание лидерам всегда требовалось почти безпрекословное.А НЕ подчинение объясняется не свободой убеждений , а скорее лояльностью конкретного наставника как человека ( но не лидера)
Помню , мне удавалось быть лояльной и не давить только до того момента , как кто-либо из вышестоящих об этом не узнавал.
И ,судя по всему ,ситуация слабо изменилась.

А я думаю, тут дело не столько в людях и в чьей-то смелости (хотя это тоже имело значение). Попробовал бы Rain несколько лет назад так о советах сказать, его бы та-а-акое ждало

А сейчас... Определенные проблемы, конечно есть, но откровенно давить уже немногие решаются (по крайней мере в Москве) - народ уже не молчит, как прежде, да и у лидеров, хочется надеяться, сознательность повышается...

Так что Rain, можно сказать, просто в хорошее время родился...

Добавлено: Пн Dec 08, 2003 4:48 pm

zuzaka писал(а):

Volodya,

Цитата:

Так у нас в стране принято говорить не о личном покаянии и грехах в руководстве чем либо,а о каких нибудь ,,перегибах,,в руководстве на местах

А что это мы с церкви , да на страну перескочили?О грехах и покаянии не нужно по телевидинию трубить , а то люди могут подумать , что это фарс.
Мы здесь о конкретной церкви с конкретными примерами говорим.И то , что вы этих примеров не видете ,совсем не означает ,что их нет.
Присоединяюсь к Delte и действительно желаю вам с этим не сталкиваться.Но людей ,которые с этим столкнулись вам не удасться убедить , что этого не существует.

-Я вижу много примеров и знаю что они есть и были.И даже если я буду с этим сталкиваться,то действовать буду по другому.А по поводу того,что людей ,которые с этим столкнулись ,,мне не удасться убедить , что этого не существует,,-так я и не собираюсь никого ни в чем убеждать.Я лишь хочу помочь тем ,кто эти глупости на себе перенес и помочь другим-тем ,кто эти глупости может допустить в следующий раз.
Если ктото решает проблемы уходои от них(в данном случае уходом из ЦХ),то я стараюсь решать их другими способами-молясь Богу за себя и за других,помогая людям понять их ошибки и меняться к лучшему и сам стараюсь меняться и влиять на других!
Критика должна проявляться в действии,а не на словах!

Добавлено: Пн Dec 08, 2003 7:45 pm

Volodya,

Цитата:

Если ктото решает проблемы уходои от них(в данном случае уходом из ЦХ),то я стараюсь решать их другими способами-молясь Богу за себя и за других,помогая людям понять их ошибки и меняться к лучшему и сам стараюсь меняться и влиять на других!
Критика должна проявляться в действии,а не на словах!

Удачи!!!
П.С.Ты писал , что помогаешь тем , кто такое пережил.Как ты это делаешь?

Добавлено: Пн Dec 08, 2003 10:06 pm

Rain писал(а):

Андрей, что это вы тут все сплошь обиженные?!

Да, если честно, таких советчиков надо посылать куда подальше, чем я с успехом и занимаюсь.
Советчики не несут ответственности за советы. Принимаешь решение ты, а не тот, кто дал совет.

Во-первых, кто такой Андрей?

Во-вторых: это ты хорошо сказал, "не несут ответственность за советы". Жаль не было тебя в ЦХ лет 10 назад. Что ты скажешь на такой совет:
"Реши, брат, что тебе важнее - брак с этой сестрой, или Бог?"

Так и в остальном - так и институты бросали.

Да, решение ты принимаешь сам, никто ничего не говорит! Поэтому и выбираешь - если сестра тебе важнее, то будь любезен попрощаться с Христом.

А насчёт "куда подальше послать"... Ну чтож, успехов. Попробовал бы тогда хоть не согласиться с лидером, я уж не говорю "послать". Да чего далеко ходить - вон я не согласился, что ЦХ - единственная и истинная.

Сейчас, конечно, можно рассказывать, как нужно было делать. Хорошая есть поговорка на Украине: "Щоб я був такий розумний, як моя жiнка потiм".

Максим, покаяние - это не значит забыть грехи, списывая всё на "молодость", "перегибы" и пр. Покаяние - это полное сокрушение и полное отсутствие самооправдания.

Вот с этим-то пока и проблемы.

---------------------
ответ пользователя Rain перенесен в новую ветку: http://reveal.ru/ftopic708.html так как уходит от темы про взаимоотношения на более общую тему изменений. модератор

Добавлено: Ср Dec 10, 2003 3:09 pm

Dima писал(а):

ПРИХОДИТЕ НА СВАДЬБУ

БУДУ ОЧЕНЬ РАД ВСЕХ ВИДЕТЬ
17 ЯНВАРЯ ДК им. Серафимовича 16:30

Дима, поздравляю!!! Очень рад за тебя.

Добавлено: Чт Dec 11, 2003 9:23 pm

Володя,
да, я ученик Христа
а написал я о том, что моя подруга согласисась стать моей женой, и никаких ужасов, описанных Гансом со мной не происходило

Никто меня не шантажировал, просить разрешения жениться не требовал..
Другими словами - в плане личных отношений в МЦХ реально ситуация изменилась

хотите верьте-хотите нет, но это ПРОВЕРЕНО ОПЫТНЫМ ПУТЕМ