Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой
Добавлено:
Пт Июл 15, 2005 6:48 am
Ну, что кто еще скажет, что лидерство не считает всех остальных баранами и дураками? Кто еще убежден в том, что это все по недомыслию? Кто думает, что не по злоеволию?
_________________ Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.
Ну, что кто еще скажет, что лидерство не считает всех остальных баранами и дураками? Кто еще убежден в том, что это все по недомыслию? Кто думает, что не по злоеволию?
А тебе то не все ли равно?
Витусу замечание за ненормативную лексику. (Держи себя в руках, пожалуйста).
Иринка
?????
_________________ Станцуем ?
Последний раз редактировалось: St.Vitus (Вт Июл 19, 2005 9:33 am), всего редактировалось 1 раз
Маразм крепчает...
лидерство дежится за теплое место. Библию или давно забыли или вертят как хотят...
Обязательно буду на всех собраниях как и планировал...
За неподчинение этому запрету я и буду вскоре отрезан...
Да оставьте вы в покое бедных лидеров!
В конце концов, они имеют право устанавливать в своём клубе такие правила, какие хотят.
"Библию вертят как хотят" далеко не только лидеры, так что это - не довод.
Кому не нравится - пусть не ходит, а навязывать хозяевам заведения свои условия - по-моему, неприлично...
...хотя и забавно. Посмотреть, кто как реагирует. Жук в муравейнике.
Show must go on!
_________________ Щегол глядит в окно и говорит своё "Увы!"
Всем птицам и птенцам, хотя и сам ещё птенец...
Зарегистрирован: Feb 09, 2005
Сообщения: 486
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Пн Июл 18, 2005 1:51 pm
Странно, но когда я сказал региональному лидеру, что я не согласен с некоторыми моментами в отлучении Олега, мое мнение было выслушано спокойно.
Может там что-то еще есть, кроме выражения своего мнения по поводу отлучения? Может это мнение непременно должно быть принято людьми у которых есть другое мнение?
P.S. При употреблении слова "маразм" вверху имелось в виду слабоумие или что-то другое?
Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Добавлено:
Пн Июл 18, 2005 1:57 pm
Yustas писал(а):
Странно, но когда я сказал региональному лидеру, что я не согласен с некоторыми моментами в отлучении Олега, мое мнение было выслушано спокойно.
Я думаю, что региональных мало волнует мнение людей, иначе вся ситуация с ОК не была бы замята Жеребцовым, несмотря на количество народа не согласного с отрезанием. А твое мнение, Justas, впрочем как и мое, им абсолютно безразлично.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Добавлено:
Пн Июл 18, 2005 2:07 pm
Yustas писал(а):
Странно, но когда я сказал региональному лидеру, что я не согласен с некоторыми моментами в отлучении Олега, мое мнение было выслушано спокойно.
Может там что-то еще есть, кроме выражения своего мнения по поводу отлучения? Может это мнение непременно должно быть принято людьми у которых есть другое мнение?
1. Решение об отрезании общающихся было принято лидерами недавно.
2. Видимо, они не будут отрезать всех, иначе такими темпами останутся без церкви. Скорее всего они используют этот инструмент против тех, кто им больше всего не нравится.
3. Конкретно Денис не настаивал на том, чтобы все приняли его точку зрения. Единственное его отличие том, что он сразу подошел к Жеребцову и четко заявил, что не прекратит общения. За это его и будут предупреждать в эту среду.
_________________ одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Это, конечно, ну о-о-очень круто: не прилагать усилия, чтобы восстановиться в существующую Церковь, а пытаться переделать ее так, чтобы вроде бы и не было отрезания. Достойно. По убеждениям. Храбро. Только вот, ИМХО, не по силам такое даже сотне таких горячих Олегов. По силам только выдернуть из былой единой Церкви "общающихся" и противопоставить "необщающимся".
Спасибо, Олег. Такими темпами, мы действительно останемся без церкви.
Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Добавлено:
Вт Июл 19, 2005 9:36 am
Памяркоуны вучань писал(а):
Это, конечно, ну о-о-очень круто: не прилагать усилия, чтобы восстановиться в существующую Церковь, а пытаться переделать ее так, чтобы вроде бы и не было отрезания. Достойно. По убеждениям. Храбро. Только вот, ИМХО, не по силам такое даже сотне таких горячих Олегов. По силам только выдернуть из былой единой Церкви "общающихся" и противопоставить "необщающимся".
Спасибо, Олег. Такими темпами, мы действительно останемся без церкви.
Интересно, что значит в данном конкретном случае "восстановиться"? Так как отрезание было основано на лжи н-ского лидерства и укрывательстве московского, то отрезание не является отрезанием. Сам факт такого отрезания противоречит как Библии, так и совести.
А вот насчет "не по силам переделать"-согласна. Пока лидерство само не захочет-его не переделаешь...
Так как отрезание было основано на лжи н-ского лидерства и укрывательстве московского
Так может быть у вас есть какое-то другое лидерство, которое бы представляло мнение Церкви по этому вопросу? Если нет, то варианты давно озвученные: а) согласиться с мнением лидерства, б) поднять перед общиной вопрос о его компетентности, в) уйти из Церкви. Остальное, по-моему, просто разговоры.
Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Добавлено:
Вт Июл 19, 2005 9:57 am
Памяркоуны вучань писал(а):
Irinka,
Цитата:
Так как отрезание было основано на лжи н-ского лидерства и укрывательстве московского
Так может быть у вас есть какое-то другое лидерство, которое бы представляло мнение Церкви по этому вопросу? Если нет, то варианты давно озвученные: а) согласиться с мнением лидерства, б) поднять перед общиной вопрос о его компетентности, в) уйти из Церкви. Остальное, по-моему, просто разговоры.
Интересно, Вы не считаете маразмом Ваш 2-й вопрос-это же НЕРЕАЛЬНО!
Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Добавлено:
Вт Июл 19, 2005 10:06 am
Памяркоуны вучань писал(а):
Irinka, 2-й вариант был бы реален, если бы большинство в Церкви разделяло ваше мнение. Но этого мне кажется нет. И остаются два других варианта.
Вокруг меня достаточное количество людей разделяет этот вариант, и это не 1 ил 2 человека. Те, кто были на встречах с Жеребцовым по поводу отрезания ОК-прекрасно все увидели...
Смысла нет находиться в Церкви, лидеры которой лгут, занимаются укрывательством и не раскаиваются в этом. Это разве Церковь Христа? Подняв вопрос перед всей общиной вы сможете вместе найти решение.
Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Добавлено:
Вт Июл 19, 2005 10:27 am
Памяркоуны вучань писал(а):
Смысла нет находиться в Церкви, лидеры которой лгут, занимаются укрывательством и не раскаиваются в этом. Это разве Церковь Христа? Подняв вопрос перед всей общиной вы сможете вместе найти решение.
И как Вы себе это представляете-"поднять вопрос перед всей общиной"?
Э-э-э. Чует сердце, что это уже испробовано. Но все ж...
Если вас так много, соберитесь в стайку (чтоб не так этих "монстров" бояться ), подойдите к одному из лидеров, к которым у вас такие серьезные претензии. Объясните все именно в тех выражениях, что используете здесь на форуме. Если лидера не хватит сразу удар, то попросите решить вопрос при всех на общем собрании. Если проделать это несколько раз, то я ума не приложу, как он сможет отмахнуться.
Повторюсь. Я конечно понимаю, что вы наверное итак многое испробовали, но тогда мне не ясно, почему нет результата. По-моему не хватает обычной "массовости", все решается, кажется, на личных обидах и амбициях.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Добавлено:
Вт Июл 19, 2005 10:49 am
Памяркоуны вучань писал(а):
Тогда я не понимаю, что именно останавливает вас в реализации 2-го варианта?
Реализации "второго варианта" пока мешают следующие причины:
1. Все же большинство пока остается пассивным
2. Активные оппозиционеры религиозных бюрократов имеют разные точки зрения на возможные действия и пока что не готовы действовать активно, последовательно и "единым фронтом" (само по себе это не плохо. т.к. показывает, что среди нас много людей с разным видением церкви, но мы вместе)
Логичный путь:
1. терпеливая работа по укреплению общины, росту ее зрелости.
2. не уходить из церкви
При сохранении текущих тенденций соотношение сил неизбежно изменится при условии сохранения верного сердца и праведности перед Господом.
_________________ одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Добавлено:
Вт Июл 19, 2005 10:50 am
Памяркоуны вучань,
вы прям в "розовых очках"))), неужели вы верите, что такое возможно? Уже пробовали, а толку никакого! Поэтому пусть варятся в том, что сами создают...
Надеюсь придет время и сами осознают..Хочется верить, что не будет слишком поздно...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
