перепечатка обсуждения о необходимости правил и борьбе с искушениями.
Родион Демин писал на форуме ученики.ру
В нашей церкви существосвало огромное количество правил, которые вводились, чтобы оберечь учеников от возможных искушений. Сегодня существуют разные представления о том, нужны ли они. Мои мысли:
Борба с искушением происходит у человека в его голове. Человек, отгороженный правилами и запретами от возможных искушений, не учиться противостоять искушению. А так как идеальных правил не бывает (поскольку они от людей), такой человек в какой-нибудь ситуации будет искушаем и падет.
Бытие 39:7-12 И обратила взоры на Иосифа жена господина его и сказала: спи со мною. Но он отказался и сказал жене господина своего: вот, господин мой не знает при мне ничего в доме, и все, что имеет, отдал в мои руки; нет больше меня в доме сем; и он не запретил мне ничего, кроме тебя, потому что ты жена ему; как же сделаю я сие великое зло и согрешу пред Богом? Когда так она ежедневно говорила Иосифу, а он не слушался ее, чтобы спать с нею и быть с нею, случилось в один день, что он вошел в дом делать дело свое, а никого из домашних тут в доме не было; она схватила его за одежду его и сказала: ложись со мной. Но он, оставив одежду свою в руках ее, побежал и выбежал вон.
Иосиф обьясняет жене своего господина почему он не поддастся искушению. Два аргумента:
- он не хочет подорвать доверие хозяина и причинить ему зло
- он не хочет грешить перед Богом
Он один. Он в ситуации, когда он не может покинуть этот дом и тем самым избежать искушения.
Притчи 5:2-4 чтобы соблюсти рассудительность, и чтобы уста твои сохранили знание. ибо мед источают уста чужой жены, и мягче елея речь ее; но последствия от нее горьки, как полынь, остры, как меч обоюдоострый;
Хотя в церкви я часто слышал: беги от искушения!, я не считаю это правильным. В таком случае, особенно если речь идет о чистоте, нужно выбросить компьютер, перестать читать газеты и журналы и ходить по улице с закрытыми глазами. Т.е. лучше всего вообще покинуть этот мир и уйти в монастырь. Но я сомневаюсь, что в этом воля Бога.
Как же поступить? В Притчах я вижу следующую картину: я должен научиться понимать, что то, чем я искушаем - прекрасно. Мед источают уста чужой жены, и мягче елея речь ее! Но! Второе, что я должен понять это то, что скрываеться за этой внешней оболочкой. Последствия от нее горьки, как полынь, остры, как меч обоюдоострый.
Я вижу что-то прекрасное, что-то, чего я может долго желал. Но! Я знаю что стоит за этим: гибель моей души, позор и бесчестие. Это поможет мне противостоять обману искушения. Запреты и правила – нет.
Притчи 6:25-35 Не пожелай красоты ее (негодной женщины) в сердце твоем, и да не увлечет она тебя ресницами своими; потому что из-за жены блудной [обнищевают] до куска хлеба, а замужняя жена уловляет дорогую душу. Может ли кто взять себе огонь в пазуху, чтобы не прогорело платье его? Может ли кто ходить по горящим угольям, чтобы не обжечь ног своих? То же бывает и с тем, кто входит к жене ближнего своего: кто прикоснется к ней, не останется без вины. Не спускают вору, если он крадет, чтобы насытить душу свою, когда он голоден; но, будучи пойман, он заплатит всемеро, отдаст все имущество дома своего. Кто же прелюбодействует с женщиною, у того нет ума; тот губит душу свою, кто делает это: побои и позор найдет он, и бесчестие его не изгладится, потому что ревность - ярость мужа, и не пощадит он в день мщения, не примет никакого выкупа и не удовольствуется, сколько бы ты ни умножал даров.
Иисус противостоял искушениям словом Бога. Почему Иисус не вводил правила для своих учеников, а мы считаем это вполне нормальным?
Цитата:
От Матфея 4 3 - 11
Интерсно и то, что Бог спас нас не законом (сводом правил). Закон в Ветхом завете был дан для того, чтобы грех стал очевиден и для того чтобы показать, что никто не может быть праведным перед Богом через исполнение закона.(Рим 12 19-20)
Фарисеи или "выделенные" извратили все хорошие намерения, с которых начали. Они хотели защитить закон от нарушителей закона, и таким образом внести религиозную систему правил и традиций, чтобы они были своего рода "оградой" вокруг закона Божьего. Они пришли к выводу: "Если люди не нарушат наши правила, тогда они никак не смогут нарушить Закон Моисея". Мы все знаем это. И мы все знаем печальный исход - отрицание свободы, унижение цельности личности, Суббота стала тиранией, весомые вопросы справедливости, любви и милости были в пренебрежении, в конце концов это привело к постепенному порабощению людей этой властью.
Они (фарисеи) были защитниками и учителями закона, умными и передовыми и уважаемыми (по крайне мере в своих глазах). Они сидели "на месте Моисея" и им нужно было "повиноваться". Они были люди крайней преданности, ревностные миссионеры в далекие страны, фанатично "отделенные" от внешнего греха. Несмотря ни на что, не смотря на их искренность и ревность для Бога - каждый, обращенный в Фарисея, по словам Иисуса становился "вдвое больше сыном ада", чем те, кто его обратили. Насколько же мощной может быть религиозная система. Она будет игнорировать голос совести, голос здравого смысла и даже голос Бога. (Крит)
Итак, почему же правила плохи?
- Правила не эффективны в противостоянии искушениям и греху. Они основаны на людской мудрости (поскольку их нет в Слове Бога) и не покрывают всех ситуаций.
- Правила не делают человека мудрым и зрелым.
- Создание системы правил и ревностное следование ей ведет к законности. Законность приводит к отказу от Христа и благодати. В послании к Галлатам пишеться о том, что закон и благодать – это как свет и тьма. Они не могут существовать вместе.
Гал 3:1 О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, вас, у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, как бы у вас распятый? 2 Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
Гал 5 4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати.
Лунёв Максим написал следующий ответ (кратко):
(цитата): Хотя в церкви я часто слышал: беги от искушения!, я не считаю это правильным
Потому, что то, что он говорил мы называем заповедями а не правилами людей
Лук.4:8 Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано:
Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи.
Он прогнал Петра, когда тот Его искушал
Молитва : не введи нас во искушение, разьве не показывает, что Бог так же хочет чтобы мы избегали искушений. Или мы молимся об одном, а делаем наоборот?
Цитата: Итак, почему же правила плохи?
Там насколько я помню говорилось о законе моисея? это не те правила которые люди выдумали.
Цитата Гоблин: "Не путай тёплое с мягким"
Гал 5 4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати.
Тут спор был не с фарисеями о законе людей, а с иудеями о законе Бога о обрезании. Умер "Ветхий Завет", вступил в силу "Новый Завет"
Делами закона никто не спасётся.
с этим спорить - против Библии. Фарисеи считали что это возможно, Н.З. утверждает что нет.
я уверен вот в чём: бездумно следующий совету, не ищет понимания о Боге.
Не ищущий совет - глуп.
Дьячков Максим отвечал:
В нашей церкви существосвало огромное количество правил, которые вводились, чтобы оберечь учеников от возможных искушений.
Да, странно всё это... Правила, правила... А что, никто никогда не слышал слова совет?
Радион! Ты как будто в эпоху динозавров живёшь! Всё уже давно изменилось, а ты продолжаешь обсуждать, как было раньше...
У нас в Новосибирске уже год нет слова "правила", есть слово "совет". И каждый волен поступать как он считает нужным в том или ином случае.
Вот к примеру советы, которым я решил следовать (хотя могут быть и исключения; это я решаю для себя сам):
- Не разговаривать с сестрой после 24:00
- Общаться вживую не позже 23:00 с сёстрами
- Не оставаться вдвоём с сестрой в квартире
- Не проводить свидание вдвоём
- Не пить водку
- Не праздновать с мирскими Новый Год...
Какие ещё есть советы? Вроде бы больше ничего вспомнить не могу...
Дело в том, что я сам решаю, как поступить мудрее, следовать совету, или в каком то случае это будет лишним?!
При чём тут правила? У нас есть на Руси поговорка: "Кто старое помянет, тому глаз вон...". Зачем ты снова будоражишь умы учеников тем, что все давно забыли (или я тебя неправильно понял)? .....
//комментарий редактора:
Лунёв Максим: Там насколько я помню говорилось о законе моисея? Это не те правила которые люди выдумали.
Здесь Максим заблуждается, потому там говорилось не только о законе Моисея. Фарисеи не просто следовали ветхому завету, а добавили к нему сотни и сотни правил, к тому же поставив их соблюдение на первое место.
У нас нет слова "правила", есть слово "совет".
Как будто это не одно и то-же :-) Придуманное правило не разговаривать с сёстрами после 11-ти вечера можно сколько угодно называть "советом", суть от этого не изменится.
Вообще, тема правил и закона - очень обширна. Здесь важно не впасть в крайности - ни стать беззаконником, ни законником. Ни уйти во все тяжкие грехи и не опутать себя кучей ненужных правил.
Поэтому, мы настятельно рекомендуем прочитать статью Дэвида Маканулти "Свобода во Христе", где как раз и объясняется, как избежать этих двух крайностей.
Новые сообщения или нажать alt+c
