Прошел слух, что никто иной, как Энди Флеминг убедил в своё время Кипа уйти в отставку. Вот отрывок дискуссии на эту тему...
Перевод сделан отсюда
От: ___ICEMAN___
Я лично знаю Энди Флеминга, как лидера региона. Я не соглашаюсь со всем, что он сделал, но он определенно слеплен из другого теста лидерства, чем Кип Маккин.
От: SHARPVISITOR
Я не знаю Энди хорошо. Моя претензия ко всем «большим шишкам МЦХ», к Энди, Рону и другим, это - то, что они участвовали в этих системных грехах в течение многих лет - сознательно или бессознательно. Я не могу не верить в то, что они участвовали сознательно и, следовательно, они должны быть удалены и немедленно. Если же бессознательно, эти лидеры должны понять, насколько легко их «колеблет мода», они должны быть более ответственены и открыты перед паствой, и, следовательно, для печали угодной Богу.
Энди, Рон, и другие, имеют силы и положение, чтобы сделать эти изменения, но они – не делают. Это действительно неутешительно, не говоря уже что греховно.
Я не знаю, как они могут иметь хорошие отношения с Богом и продолжать сопротивляться и/или сабботировать обещанные изменения....
От: ___ICEMAN___
"Отмазка" Энди в этом вопросе, что он говорит - то, что он был в России это все время, последние 10 лет, и не видел всё, что Кип творил в США. Я понял из его слов, что Россия отличается от США, там вы не нуждаетесь в управляемом ученичестве, из-за социально- политических и экономических факторов, рядовые члены склонны к "героическому вероисповеданию" и весьма легко пластичны. Это как раз то, как мне сказали - хорошая модернизация того, как он был способен вырастить церковь в России, не обращаясь к злым путям Кипа. Это - все, что было сказано. Энди также сказал, что, когда он возвратился сюда в США в 2000 или 2001, он немедленно начал бороться с Кипом по многочисленным вещам, включая управление учениками под давлением и отчётность (с этим покончили в нашем регионе ещё до Генри Крита), причащением, ставшим показом талантов для певцов и исповедей со сцены, типа "я был ужасен, но посмотрите на меня теперь, я прекрасен" вместо сосредоточенния на кресте.
Я даже слвшал от нескольких человек (которые были непосредственно вовлечены) которые сказали, что у Кипа с Энди было большое разногласие, где жить в Лос Анжелесе. Кип хотел, чтобы он жил в Палисадах около него, а Энди отказался жить в такой богатой части Лос-Анжелеса и в конце концов переехал в район Мар Виста, который является одним из наименее дорогих частей Западного Лос-Анжелеса. Это было главной трещиной в отношениях, по крайней мере из того, что мне говорили. Фактически, Энди был человеком, который начал, в конце концов, просить Кипа уйти в отставку и говорить ему, что или Энди уйдет в отставку, или Кип. Я не знаю то, что случилось после этого за исключением того, что Кип ушел в отставку.
Проблема с Энди - это то, что из-за этих обстоятельств, он не хочет взять какую либо ответственность за ситуацию в Лос Анжелесе. Фактически он весьма открыто говорит, что он является миссионером и хочет возвратиться за границу как можно скорее.
От: EXCELSIOR7
Привет, ICEMAN. Я бы посадил Энди в ту же самую лодку со всеми остальными. У него просто другое оправдание. В то время как он может быть самым искренним проповедником изменений, он прячется за Россией. Правда в том, что Энди достаточно посещал США за эти 10 лет более чем достаточно. И он знал то, что люди говорили и Кип приезжал к нему в Москву и учил его. Разве не он пробовал оставлять высокие зарплаты на Западе с требованием, что Вы парни нуждались в динамических или харизматических евангелистах?
From: ___ICEMAN___
Да, это так. Он старался сохранить высокую зарплату лидера региона ($117,000 на двоих). Я подумал тогда то-же самое. Он заявляет, что его не было в церкви в те дни, чтобы видеть то, что происходило, в то время, когда он приезжал он проповедовал. Я уже и не знаю, чему верить в нём. Некоторые вещи он делает – хорошие, некоторые... я даже не знаю.
From: CADEBRYANT
На самом деле, когда Энди переехал в Лос-Анжелос, он сразу же начал менять систему и противостоять Кипу. Помните, Энди был в России 8 лет и он не был осведомлён о тех злоупотреблениях властью над учениками, которые происходили в других странах. Пока он был в России, он открывал церкви, служил людям и проводил своё лидерство в любящей манере, без давления и злоупотреблений.
From: EXCELSIOR7
LOL опять двадцать пять :-), ты не был в России и даже не был в нашем регионе достаточно долго, но уже заявляешь про Энди как про Нового Героя. Прямо как наш ИКС был прогрессивен пол-года назад. Так сейчас, просто потому что Энди заявил, что он де противостоял Кипу – ты и поверил сразу...
Пишите комментарии и читайте продолжение того обсуждения