Навигация
О нас
На главную alt+a
Форумы alt+f
Темы
Библиотека
Самое-самое
Галерея
Опросы
Справочная
Добавить статью
Библия
Карта сайта
Истинный комикс
Службы ЦХ, mp3
Моя страница
Пользователи
Высказаться
Архив сайта
Статистика
Вход для сотовых
Ссылки
Опрос
Какие новые материалы вы хотите видеть на сайте?

об истории церкви первых веков

о жизни великих христиан древности

о святых нашего времени

о несоответсвии учения ЦХ церкви первых веков

о Православной Церкви

диспуты с представителями разных конфессий

всё вышеперечис ленное

что то ещё (пишите комментарии)

Результаты
Другие опросы
Голоса: 310; Комм-ии 1
Авторизация
Логин
Пароль

Забыли пароль ?

 Участники
Сегодня 0
Вчера 0
Всего 12148
  Онлайн
Гостей 414
Членов 0
Всего 414
Последний BryanBryant

Вы Анонимный пользователь. Вы можете зарегист- рироваться здесь. Только зарегистриро- ванные участники име- ют полный доступ.


 Пиковая нагрузка
Гостей 22670 01.02.23 01:36
Членов 4 09.02.23 11:09
Всего   22670 01.02.23 01:36
Поиск
Читайте также
· "Церковь Христа" (Бостонское движение)
· Генри Крит: Честныe перед Богом (часть первая)
· Открытое письмо Юрия С. ученикам Московской Церкви Христа
· Численность МЦХ
· DJ-брат, или Бог √ это круто!
· Mind Control In The ICC
· What the Stats Reveal
· Как финансируется Надежда в России
Подписка
Ваш E-mail:

Тип подписки:

Формат подписки:

Высылается полный текст статей !

Собрание МЦХ 13 февраля 2005 года (стенограмма, продолжение) 20.02.2005
Новости
Новости
Собрание МЦХ 13 февраля 2005 года (стенограмма, продолжение). Остальные выступления.
Часть 1, аудиозапись 4.32 Мег
Часть 2, аудиозапись 4.65 Мег (Шон и Журавлев)

Третье выступление. Алексей Лыткин.


Для меня, конечно, очень эмоциональный момент - все вещи, которые мы говорим сегодня… Я благодарен братьям… Саше благодарен… Страница тяжёлая… Я тоже вышел, чтобы её закрыть.

У нас сегодня на собрании три части. Была часть – прославление, часть, где мы говорим о прошлом, и нам надо перейти в будущее… Но, как Игорь заметил справедливо, нельзя говорить о будущем, не осознав и не взяв уроки из прошлого. В заключительной части мы посмотрим наше будущее, и Лёша Журавлёв будет выступать… Просто, чтобы обновить наши убеждения и поразмыслить об отрывке От Матфея 28:18-20, который так или иначе был какой-то визитной карточкой нас как движения Бога. Несомненно Иоанна 13:34-35 – это был отрывок, описывающий нас, как семью, церковь, как семью. Но От Матфея 28:18-20 – это что-то особенное для Московской ЦХ и, я верю, для всех учеников повсюду.

В Деяниях 4:1-4 мы с вами можем посмотреть ситуацию, когда церковь, начав двигаться, сталкивается с первыми трудностями.

Деяния 4:1-4 (читали современный перевод)
1 Когда они говорили к народу, к ним приступили священники и начальники стражи при храме и саддукеи,
2 досадуя на то, что они учат народ и проповедуют в Иисусе воскресение из мертвых;
3 и наложили на них руки и отдали [их] под стражу до утра; ибо уже был вечер.
4 Многие же из слушавших слово уверовали; и было число таковых людей около пяти тысяч.

Наверное, мы с вами, особенно я хочу обратиться к братьям и сёстрам, которые крестились в 91, 92, 93 годах, слышали и изучали Библию, взгляд на церковь через книгу Деяний. И вы должны были хорошо помнить и те, кто не участвовал в этом изучении, слушал потом, что всегда будут более менее 2 противника, 2 ситуации, с которыми мы будем бороться, как церковь. Бороться за наше единство, бороться за то, чтобы быть сплочённой единой семьёй Бога. И вот здесь как раз ситуация, когда снаружи приходят испытания в церковь и они непосредственно были обращены на то, чтобы обезглавить церковь.

Деяния 4:18-22 (читали современный перевод)
18 И, призвав их, приказали им отнюдь не говорить и не учить о имени Иисуса.
19 Но Петр и Иоанн сказали им в ответ: судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога?
20 Мы не можем не говорить того, что видели и слышали.
21 Они же, пригрозив, отпустили их, не находя возможности наказать их, по причине народа; потому что все прославляли Бога за происшедшее.
22 Ибо лет более сорока было тому человеку, над которым сделалось сие чудо исцеления.

История описывает как схватили Петра и Иоанна, как они были преданы суду, но люди не нашли, что им сказать… И в конечном итоге мы понимаем то, что они ответили, глядя на свой приоритет перед Богом и видя этот приоритет главным в своей жизни, они ответили, что не будут слушать Бога меньше, чем людей и их, как людей, слушать больше, чем Бога. И, наверное, это очень понятно для нас, как для церкви, потому что мы, как ученики сталкиваемся с подобным сопротивлением, когда мы начинаем делиться своей верой открыто, когда мы идём и распространяем свои убеждения. Но, наверное, мы научились как-то противостоять этому… Но то, что произошло, как Игорь уже делился и подчеркнул это, сатана стал более изощрённо действовать. И он пытался нас разломить изнутри. Для того, чтобы использовать нас, как учеников, противостоять своей же собственной церкви… по разным причинам. И сейчас в сердцах любой какой-то незакрытый вопрос, для того, чтобы на этом основании двигать свои идеи, в конечном итоге разрушить единство между нами. Деяния 5 глава ярко это иллюстрирует…

Деяния 5:1-11 (читали современный перевод)
1. Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,
2 утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов.
3 Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
5 Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.
6 И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили.
7 Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся.
8 Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько.
9 Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
10 Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее.
11 И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это.

Знаете, это первая ситуация, которую я читал первый раз будучи молодым и думал, как возможно, чтобы в церкви Бога творились подобные вещи?... Не ужели люди не боятся Бога? Но на самом деле, удивительный момент, что за последние 2 года мы увидели те же самые приёмы, которые дьявол использовал для того, чтобы разломить церковь и разрушить наше единство – обман, полуправду, злоречие, сплетни… Вот, что мы познали за эти 2 года. Я полностью согласен с Игорем. Вы знаете, нам надо прекратить подобные практики, когда люди берут на себя какую-то определённую роль, не доверенную им Богом и что не менее важно, не доверенную им церковью – анализировать, высказываться публично, используя любые средства массовой информации для этого. Я верю, что все эти вещи должны быть взвешенными, продуманными, конструктивными. В противном случае, они больше приносят вред, чем, пользу.

Хотя я тоже убеждён, что Бог сознательно провёл нас, как церковь через этот период, для того, чтобы мы многому научились. Я благодарен Игорю, то, что он делился… Вы знаете, это был сложный момент в наших отношениях с ним, когда было понятно, что то, что он делает в Северном регионе и невозможность постоянного общения… В конечном итоге мы чувствовали так: «Игорь, ну вы что, свою церковь там строите?» и, конечно, мы не сомневались, не думали, что там начнут крестить непонятным образом людей, каким-то новым стандартам, на языках заговорят и т.д. , вы понимаете, о чём я говорю. Таких сомнений у нас друг о друге не было вообще. Но вы понимаете, о чём идёт речь. Что если мы говорим о строительстве, и церковь доверяет каждому из нас, как наставнику для этой церкви, мы прежде всего между собой должны быть согласны в том, что мы делаем и зачем мы это делаем. Потому что по-другому сохранить наше единство невозможно. Я благодарен Игорю за неэмоциональность в этот период, потому что именно его хладнокровное рассуждение, общение помогло в конечном итоге найти единство, и я очень благодарен за это. Но в равной степени я хочу делиться о себе, что я в это время тоже получал много вызовов от братьев и очень благодарен был им за честность и правду о себе, о своём характере. И в равной степени я хочу сказать это тоже здесь, пред церковью, дабы какие-то мои выступления, публичные высказывания не трактовались как-то двояко. Знаете, я люблю очень сильно эту церковь. Я был обращён в Московской ЦХ, следующие 3 года я поехал в миссионерской команде, находился в Новосибирске вместе с Сашей Костенко, и я был благодарен учиться у него. Многому, чему я обязан в своей жизни, в своей вере, я благодарен Саше, за то, что он это мне дал и воспитал это во мне. Через некоторое время так получилось, что наши миссионерские путешествия закончились и только спустя, можно сказать 5 лет после моего крещения, я вернулся в Московскую ЦХ. И я благодарен – со многими людьми здесь есть личные отношения и многие знают лично, я благодарен за это. Но тем не менее, вы знаете, когда ты долго с кем-то не общаешься, можно многие вещи просто трактовать непонятным образом… И я хочу сказать, что… Попросить, наверное, прощения больше всего за эмоциональность, какую-то негибкость в характере… Эти 2 года очень сильно изменили меня. Просто помогли больше слушать другие точки зрения. И больше всего, чему я научился за эти 2 года – насколько мы разные. Но в равной степени здесь я нашёл повод для веры для себя, ещё больше основания для своей веры – слава Бог тебе, что мы ТАКИЕ разные, но единые, и мы можем находить это единство друг с другом. Я прошу прощения, церковь, перед вами, если были моменты, какие-то слова или фразы, сказанные мною могли быть как-то неправильно понятые, что я не за то, чтобы наша церковь менялась, была как церковь, доступная ещё более для людей, которых мы хотим обратить… И чтобы мы в целом, как движение, как семья Бога из-за нашей какой-то недалёкости и закрытости не могли помочь многим и многим людям обрести спасение. Я лично прошу прощение, если у кого-то создалось такое впечатление… Я благодарен за честные разговоры, которые мне лично помогли посмотреть на своё сердце.

Ещё один момент:

Деяния 6:1-4 (читали современный перевод)
1. В эти дни, когда умножились ученики, произошел у Еллинистов ропот на Евреев за то, что вдовицы их пренебрегаемы были в ежедневном раздаянии потребностей.
2 Тогда двенадцать [Апостолов], созвав множество учеников, сказали: нехорошо нам, оставив слово Божие, пещись о столах.
3 Итак, братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святаго Духа и мудрости; их поставим на эту службу,
4 а мы постоянно пребудем в молитве и служении слова.

Деяния 5 глава, история с Ананией и Сапфирой, там мы понимаем, была семейная пара, которая просто пыталась обмануть Бога – ничего не получилось у них… Господь Сам лично вмешался и быстро разобрался с этой ситуацией. Причём, так сказать, впечатляюще. О многом задумывает и мне лично даёт много страха перед Богом.

Деяния 6 глава, здесь очень интересный момент, потому что в церкви произошли ссоры и разногласия между группами людей, это даже не было как кто-то обманул кого-то, а между группами людей. И мы тоже за эти 2 года столкнулись, что вокруг каких-то мнений стали формироваться группы людей, и у нас появились разногласия между группами. Мы, как лидерство церкви не могли просто смотреть на это, но должны были отреагировать на это. Отреагировать таким образом, чтобы вовлечь как можно большее количество учеников в вопросы управления церковью, построения церкви… И я абсолютно убеждён, что на сегодняшний момент, те группы лидерства, которые трудятся в регионах, великолепно исполняют свою работу именно через групповое служение своего региона. Аминь? Тем не менее, вы знаете, как это сыграло определённую какую-то роль, то, что у нас начали появляться группы в церкви, которые думали: «Ну, наше мнение, оно лучше, чем другое…чем мнение других групп…» и даже начали в этом плане превозноситься в определённом смысле слова. Кто-то делился со мной и сказал: «Ну что между тобой и Сашей Костенко происходит?.. Мы всегда слышали, что ты «за» него…» Я хочу сказать. Я люблю Сашу Костенко. Я благодарен за Сашину скромность, не смотря на ситуацию с его здоровьем, что он стоял здесь перед церковью, потому что он любит церковь больше, чем себя. И я благодарен, Саш, тебе за то, что ты делился. Спасибо, брат.

Но тем не менее, между нами было разногласие. В том, как строить группы. Вы знаете, волей случая так получилось, что региональные братья решили именно меня отправить в Северо-Западный регион. Потому что создалось такое впечатление, что в Северо-Западном регионе происходит нечто отличное от других регионов. А именно. В других регионах есть единоличное лидерство, а в Северо-Западном регионе есть групповое лидерство и там Совет всем управляет… Я могу сказать конкретно о Восточном регионе. О других регионах братья региональные сами могут поделиться. У нас команда лидерства 32 человека, из них – 6 пар работают для церкви полное время, остальные – неработающие для церкви. Моё больше было впечатление, когда мы стали общаться с братьями, я сказал: «Братья, вы либо замкнулись сами на себе в С/З регионе и последние 2 года не видели, что происходит по всей церкви, и надо просто посмотреть… Либо вам просто очень сильно нравилась вот эта какая-то идея… И сейчас куда мы пришли в С/З регионе – мы пришли к хорошим вещам. Будет поставлено лидерство в этом регионе, мы определяемся с членством в этом регионе… Потому что было непонятно, сколько человек в этом регионе. И сейчас есть не очень хорошая ситуация у нас. Мы думали, там 300, реально – 250 оказывается… Потому что понятно, сатана в это время не сидел на месте, а он тоже делал свою работу. И, слава Богу, я благодарен братьям, которые взяли на себя какой-то определённый удар в С/З регионе – каким-то образом просто держать и помогать этой группе двигаться дальше. И они делали это самоотверженно, насколько они могли это сделать. Но тем не менее, в конечном итоге было понятно, что там должен вести евангелист наряду с другими братьями, включёнными в работу, исполняющие разные роли. И я хочу, чтобы всякие сплетни вот на эту тему в церкви прекратились! Мы – единая Московская Церковь Христа! Аминь? И если кто-то собирается здесь что-то строить отличное, это не будет отождествляться с Московской ЦХ, потому что мы верим, что прежде всего Бог объединил нас и помог нам быть едиными, чтобы смелее смотреть на те задачи, которые Бог ставит перед нами, чтобы нам крепнуть в нашей вере и ещё больше быть натренированными, как нам обратить людей, которые ждут, когда мы будем проповедовать им Слово Бога.

Деяния 6:5-7 (читали современный перевод)
5 И угодно было это предложение всему собранию; и избрали Стефана, мужа, исполненного веры и Духа Святаго, и Филиппа, и Прохора, и Никанора, и Тимона, и Пармена, и Николая Антиохийца, обращенного из язычников;
6 их поставили перед Апостолами, и [сии], помолившись, возложили на них руки.
7 И слово Божие росло, и число учеников весьма умножалось в Иерусалиме; и из священников очень многие покорились вере.

Вы знаете, вовлечение большого количества людей в процесс ведения и управления церковью – это, наверное, самые важные цели, которые были обозначены лидерством за последние 1,5 – 2 года. И мы продолжаем ещё работать над этим. Наша главная просьба была – к братьям, которые уже достаточно зрелые в вопросах управления церковью, делиться с нами этим опытом. Чтобы было понятно, ты тренировку, которую мы получили, как лидеры, она не касалась этих вопросов во многом. И мы были очень благодарны, что Энди, Марти, другие учителя и старейшины по всему Царству, не отвернулись от нс здесь, от церквей Евразии, но, наоборот, предложили свою духовную помощь. И главная помощь, которую мы, как лидерство попросили у них – пожалуйста, научите нас, как нам создать группы пастырей в нашей церкви? Как нам создать группу старейшин в нашей церкви? Как нам натренировать учителей в нашей церкви? Как нам начать дьяконское служение? И на последней нашей конференции Евразии, которая проходила в Новосибирске, эти вопросы были одними из заглавных вопросов и мы были благодарны учиться друг у друга, изучать Библию вместе на эту тему. И, слава Богу, что Бог даёт какое-то понимание, мы видим в этом развитие для всей Московской ЦХ и верим, что это поможет нам, поможет прославить нашего Бога ещё больше, аминь?

В равной степени я хотел бы сказать слова благодарности Финансовому Совету – братьям, которые, из числа неработающих для церкви, были вовлечены в вопросы финансов. Честно, это было вызывающее время, потому что бремя, которое обрушилось на них – это вызывающее бремя. Мы встречались очень часто. Я благодарен всем братьям, особенно, их жёнам за терпение. Потому что зачастую наши встречи заканчивались в час ночи, полвторого, и это после рабочих дней. Утром мы опять все отправлялись по своим делам и иногда на каких-то неделях нам 2 раза нужно было встретиться, для того, чтобы больше говорить и просто успеть сделать всю работу, которую Бог на нас возложил. И сегодня, когда я закончу своё выступление, будет один из братьев, из числа финансового совета, он выйдет и поделится о работе Финансового Совета за эти 2 года.

В заключение я бы хотел обратить ваше внимание на два отрывка.

Деяния 8:1-3 (читали современный перевод)
1. Савл же одобрял убиение его. В те дни произошло великое гонение на церковь в Иерусалиме; и все, кроме Апостолов, рассеялись по разным местам Иудеи и Самарии.
2 Стефана же погребли мужи благоговейные, и сделали великий плач по нем.
3 А Савл терзал церковь, входя в домы и влача мужчин и женщин, отдавал в темницу

Вы знаете, мы начали с Деяний 4 главы, когда из вне пришли опасности для церкви, мы посмотрели с вами Деяния 5 и 6 главы, когда сатана пытался развалить церковь изнутри. Теперь, Деяния 8 глава, вы видите, всё повторяется – опять снаружи пришли проблемы… Я думаю, тоже хотелось бы здесь отметить. Знаете, у нас предстоит вызывающее время впереди, но в равной степени у нас достаточно и радостное время, потому что вслед за тем, когда приходят испытания, когда мы берём все уроки, которые Бог готовит для нас, испытания, которые Он посылает, чтобы укрепить нашу веру, за этим следуют благословления. Но тоже хотелось бы отметить, что мы, как церковь, очень серьёзно обеспокоены публичным таким, можно сказать, влиянием и определённым «имиджем» или репутацией Моск. ЦХ… Потому что, братья и сёстры, когда мы сфокусировались на проблемах внутри себя, есть так много вещей, которые мы перестали делать вне себя. И вот мы хотим сейчас пойти в этом направлении, Лёша Журавлёв больше поделится об этом… Но хотелось бы просто поделиться здесь – это ТАК важно, если мы собираемся где либо, какое-либо суждение говорить о Моск. ЦХ. Подумай! Это влияет на каждого брата и сестру в этой церкви, на каждого! Ты можешь поделиться и сказать: «Ну это только моё личное мнение!»… Но как сегодня работает – люди в интернете набирают в поисковых системах, им вылетает… там «Московская Церковь Христа» … И, вы знаете, я хочу сказать, что сегодня наряду с нами многим конфессиям выгодно, чтобы нас ассоциировали с тоталитарной сектой, хотя я верю, это не так. Но из-за многих немудрых высказываний публичных, нас именно так и ассоциируют. Мы, лидерство, осознаём на себе в этом ответственность. И поэтому каждый из нас, выходя на эту сцену, в трепете и в молитве идёт и делится. Для того, чтобы это укрепляло церковь. Поэтому, я верю, братья и сёстры, какие-либо публичные высказывания, неуполномоченные от нас, как от церкви, должны прекратиться! Это влияет на нас в целом, на нашу репутацию. И давайте мы в этом будем едины, и, я верю, братья и сёстры, что наша духовная зрелость поможет нам правильно и адекватно помогать братьям и сёстрам рядом с нами вести себя достойно Благовестия, которое мы услышали в нашей жизни. Поэтому, Деяния 8 глава нам говорит, что снаружи испытания придут, и нам нужно быть к ним готовыми. И мы очень и очень сильно верим, что лучший ответ – это новые спасённые души. Лучший ответ – это наше великолепное духовное здоровье, духовная зрелость, где мы, как ученики можем трезво рассуждать и, в какой-то степени, бороться за репутацию нашей церкви, чтобы люди понимали – это место, Московская ЦХ, где тебе помогут завершить твоё спасение. Помогут. Это чем мы с вами здесь и занимаемся, мы помогаем друг другу дойти до небес. Это почему я люблю церковь эту, я горжусь этой церковью, я буду советовать своим детям быть здесь, своим друзьям и своим родителям. Я верю, это место, где они дойдут до небес, аминь.

В заключении:

Ефесянам 4:14-16 (читали современный перевод)
14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
15 но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос,
16 из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви.

Нельзя ничего лучшего сказать, чем Библия. Спасибо.



Четвёртое выступление. Максим Сергеев.


Далее: …начиная с решений о структуре церкви и заканчивая вопросами о порядке проведения сборов. Одно время были слухи о нецелевом использовании средств церкви. Ещё раз перед всей церковью я могу подтвердить: мы видели документы, мы разбирались в этих вопросах – каких-либо нарушений в финансовой дисциплине или фактов нецелевого использования средств нами обнаружено не было! Самым трудным делом, с которым мы столкнулись, стала разработка новой модели заработной платы для лидеров, работающих полное время для церкви. Перед разработкой этих моделей мы ориентировались на финансовое положение церкви, на опыт других церквей, также в некоторых регионах было проведено анкетирование, ученикам задавались вопросы, исходя из этого мы разрабатывали эти модели. Новая модель заработной платы вступила в действие с октября 2004 года и сейчас продолжает действовать.

Так же на сегодняшний день практически разработана модель оплаты работников администрации, и она вступит в действие буквально в ближайшее время. На сегодняшний день перед финансовым советом стоят 2 вопроса, точнее их нужно доделать. Вопрос первый – уточнить количество работников администрации нам осталось и также уточнить в каких формах возможно для работников церкви иметь дополнительный доход. Эти вопросы, я думаю, мы дорешим в ближайшие встречи, которые состоятся в марте и на этом большая часть вопросов, связанных церковью, финансовым советом будет закончена.

Как вы помните, в ноябре прошлого года по решению финансового совета был проведён первый этап сбора особенных пожертвований. Я хотел поблагодарить. Спасибо всем, кто пожертвовал свои средства на нужды Царства Бога. Спасибо вам огромное!

На следующей неделе в наших регионах пройдёт второй этап сбора особенных пожертвований. Как Московская церковь, так и церкви по всей России, начатые миссионерскими командами из Москвы очень и очень нуждаются в вашей помощи, как моральной, так и финансовой. Давайте мы все вместе будем участвовать в этом сборе, который пройдёт на следующей неделе. Это очень важно для нас всех. Отчёт о результатах сбора финансовый совет обязательно предоставит, когда пройдёт его второй этап. Вероятно, это будет в марте.

Сейчас у нас будет перерыв, в который мы сможем сделать наш еженедельный сбор пожертвований. Спасибо вам большое.



Пятое выступление. Шон Вутен.


Как дела, церковь? Хорошо? Вы не устали? Я хотел поделиться с вами парой хороший новостей из «Надежды по всему миру». Мы с Леной сейчас являемся вице-президентами Надежды. Мы отвечаем за отношения между «Надеждой» и Церковью Христа по всему миру. И у нас был шанс быть, может быть, в 76-ти разных церквях последние 2 года, они все передавали вам привет. Мы говорили, что живём в Москве, они все говорили «Вау! Передай братьям и сёстрам там ПРИВЕТ!», и я передаю сейчас вам привет от всех наших братьев и сестёр по всему миру! Аминь?

Хочу делиться с вами парой историй о том, как Бог проходит через сердца учеников, как они служат бедным и нуждающимся.

У нас в Камбоджи 8 лет назад мы построили больницу. И там в этой больнице мы уже помогли 500 тыс. человек бесплатно.

Элтон Джон в прошлом году дал нам ещё денег, чтобы строить ещё центр, чтобы заботиться о людях, которые больны СПИДом.

В Камбоджи, когда всё начиналось, люди уже с 8 утра стояли в очереди, чтобы получить помощь. Помощников было 230 человек, и в 8 часов вечера, когда больница закрылась, всё равно была очередь в 200-300 человек и в течение всего дня несколько людей умирали в очереди каждый день. А сейчас у меня есть хорошая новость. Сейчас больница работает круглосуточно 24 часа, там 400 врачей и медсестёр. В следующем году будет 10-ти летие со дня открытия больницы, туда приедет король Камбоджи, туда приглашены Элтон и Энжелина Джон и очень очень много звёзд, которые собирались прийти. Такой больницы в этой части мира у нас больше нет! Я очень горжусь всеми братьями и сёстрами, которые пожертвовали своей карьерой и поехали туда служить людям, у которой нет другой надежды…

Ещё я хотел поделиться с вами об Афганистане. В 1999-м году мы хотели начать церковь в Афганистане. И была одна пара из Лондонской ЦХ, которые были готовы поехать туда начинать церковь. Они врачи, и они собирались пересечь границу туда, как врачи, чтобы потом иметь шанс делиться верой в этой стране. Они нашли ещё одну пару, которая была готова ехать с ними. И они вчетвером поехали в Пакистан, переоделись во всю эту одежду, сели в автобус и поехали через границу. На границе их всех попросили выйти из автобуса. И одну пару пропустили, а другую – нет. Так осталось 2 человека, муж и жена. Они решили не скрывать, что они ученики, несмотря на то, что в то время там был Талибан, их могли посалить в тюрьму или ещё хуже. Они решили не скрывать это, и нашему брату там дали кличку – брат Иисус. Потом началась война, он не уехал, а был у границы, потом вернулся после войны обратно. В Афганистане не нужно высшее образование для медицинской практики, там не получают высшее образование. И наш брат начал обучать новых врачей и сейчас там уже есть 300 новых врачей и медсестер, которые сейчас помогают другим людям. Они с женой продолжали там жить и служить. Своими ругами они ремонтировали больницу после бомбёжки. Они много служат и служат. И о них услышала королева Англии, и думала, что это за люди, которые так готовы служить в Афганистане, жертвуя своей карьерой. Королева пригласила нашего брата к себе во дворец и наградила его за служение самой высокой наградой, которую может получить человек в Англии. Интересно, что они должны были вернуться обратно, чтобы закончить образование, и они нашли нового человека, который готов поехать служить в Афганистан – это наша сестра, крестившаяся в Московской ЦХ, она переехала в Дубай (?) с другом несколько лет назад и вели там церковь, и за прошлый год церковь там выросла с 42-х до 75-ти человек. И сейчас она поедет в Афганистан, чтобы служить там в больнице. И мы можем молиться на неё. Аминь, церковь?

В качестве объявления я хотел сказать, что в следующую субботу у нас будет конференция для добровольцев Надежды в ДК Серафимовича, особенно приглашаем тех, кто ходит в детские дома и служат детям. Мы хотим больше учить тому, как мы можем помогать детям, которым мы служим. И, конечно, мы ждём Спортивный Фестиваль в мае, когда в Лужниках соберётся очень много детей, которые ждут этот праздник и ждут увидеть многих из вас.

У меня есть один отрывок. Это было после большой конференции, где обсуждались доктрины и практики, чтобы церкви могли двигаться дальше. И после этой конференции Павел пишет:

Галатам 2:10 (читали современный перевод)
10 только чтобы мы помнили нищих, что и старался я исполнять в точности.

Вы знаете, для меня тоже последние 2 года не были простыми, но служение бедным помогало моему сердцу оставаться простым. И я хочу очень поддержать каждого из нас использовать любую возможность, чтобы служить бедным и нуждающимся, служить тем, кто нас окружает и отдать им кусочек того, что Бог дал нам.

Я очень буду рад видеть всех вас в субботу на конференции и на Спортивном Фестивале в мае. Спасибо большое.



Шестое выступление. Алексей Журавлёв.


Так смешно, потому что, мне досталась самая вызывающая часть… Не самая сложная, но просто самая последняя. Просто тут подошёл один из братьев к другому и сказал: «Ну, что сбор и домой?», и он ему сказал: «Ты знаешь, ещё будут одно выступление...» А он говорит: «Я не понимаю, почему каждый выступающий говорит «…и в заключении я скажу…» )))))))))) …Каждый говорил о заключении своего выступления… Братья и сёстры, мы очень долго переворачиваем эту тяжёлую страницу. У меня есть предложение, взять и перевернуть её и начать новую, аминь? Мы откроем наши Библии на евангелии от Иоанна 12 главе.

Вы готовы ещё слышать Слово Бога сегодня??? Здорово!

Иоанна 12:44-50 (читали современный перевод)
44. Иисус же возгласил и сказал: верующий в Меня не в Меня верует, но в Пославшего Меня.
45 И видящий Меня видит Пославшего Меня.
46 Я свет пришел в мир, чтобы всякий верующий в Меня не оставался во тьме.
47 И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир.
48 Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.
49 Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.
50 И Я знаю, что заповедь Его есть жизнь вечная. Итак, что Я говорю, говорю, как сказал Мне Отец.

Мы знаем этот отрывок. То, чем мы гордимся, то, чем мы отличаемся, это нашим отношением к Писанию. Мы не спорим с Писанием, мы не подстраиваем Писание под свою жизнь… Мы свою жизнь и своё сердце меняем в соответствии и благодаря Писанию.. Как ученики, мы знаем, что если мы в чём-то не соответствуем, не похожи на Иисуса - мы каемся в наших грехах и тогда, нам легко следовать. Кстати, интересно, проверьте себя сегодня: как вы реагируете на Слово Бога. Потому что со временем взросления иногда у нас растёт очень сильно своё мнение. Это очень важно для нас – остаться скромными и свежими в нашем сердце чтобы, когда мы слышим, что Бог говорит, то, что Иисус говорит, то, что Библия нам говорит, мы могли не спорить… не оценивать, но принимать Слово Бога, как оно есть, потому что мы – ученики Иисуса Христа. Аминь? Сегодня моя роль, и я рад этому, обсуждать почему мы остановились и говорить, куда мы будем идти дальше. Почему мы остановились, наверное, у каждого есть своя причина… Но вот, что Иисус сделал. Чтобы Его ученики не остановились, Он собрал их всех вместе, своих апостолов, и решил напомнить им кое о чём. Как Лёша сказал, у нас есть визитная карточка Московской Церкви Христа. И, я верю, что это визитная карточка учеников Христа.

Матфея 28:16-20 (читали современный перевод)
16. Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус,
17 и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились.
18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

Братья и сёстры! Иногда нам нужно какое-то новое учение, иногда нам нужно старое. Я не думаю, что то, что Иисус здесь сказал, ученики не знали. Может быть даже было что-то гораздо более важное, о чём нужно сказать нам, допустим, о небесах… или личных отношениях с Богом… Это интересно, что Иисус делает в конце своей жизни здесь на земле – Он собирает учеников и оставляет их с напутствием, с наказом, чтобы они не остановились. Нам нужна глобальная картина всем вместе, чтобы мы знали, куда мы идём, чтобы мы не запутались в нашей повседневной жизни. Чтобы мы знали, часть чего мы. Братья и сёстры, как вы думаете, эти слова Он сказал только апостолам или всем ученикам? Вы со мной, братья-сёстры? Я верю, что это то, во что мы верим. Иначе, наверное, в том поколении и закончилось бы движение для обращения всего этого мира. Наверное, это каждому поколению, наверное, это каждому сердцу, каждому из нас и каждой церкви.

Наш урок называется «И буду Я с вами всегда». Я хотел бы, я верю, что мы все хотели бы, чтобы Иисус был с нами всегда. Что ещё более важно? Мы можем многое, что упустить, но вот это – нельзя, чтобы Иисус был с нами всегда. И Он сказал, что для этого нужно. Он оставил четыре наказа: идите, научите, крестите и научите соблюдать… Кто-то может сказать: «Мы уже это слышали!» Давайте поговорим о том, делаем ли мы это на самом деле в нашей церкви сейчас. Интересно, что Иисус здесь говорит в повелительном наклонении. Он говорит: «Вот, что вам надо делать!» Это наш Господь! Это Иисус! И у Него есть вся власть на небе и на земле. И на самом деле, Он часто говорил «идите». Прежде всего Он сказал «Идите за Мной», да? Вы со мной? Он сказал «идите и плодоносите, потому что не вы Меня избрали, Я вас Сам избрал…» Ему очень понравился сотник, своей простой верой, который сказал: «Я верю в то, что так должно работать: я говорю своим подчинённым и они делают, и так всё работает…»

От Марка 16:15 (читали современный перевод)
15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.

От Луки 10:1-3 (читали современный перевод)
1. После сего избрал Господь и других семьдесят [учеников], и послал их по два пред лицем Своим во всякий город и место, куда Сам хотел идти,
2 и сказал им: жатвы много, а делателей мало; итак, молите Господина жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою.
3 Идите! Я посылаю вас, как агнцев среди волков.

Иисус сказал здесь уже другой группе учеников гораздо больше. Вот, что Он сказал: «Жатва велика…» Я хочу спросить, как вы себя чувствуете об этой фразе, о том, что Иисус верил, что жатва велика. Вы знаете, если говорить о жатве вообще, честно говоря, жатва – это работа. И я не знаю, нравится ли вам работать где-нибудь на жатве, но урожай, это что даёт радость всей этой жатвы! Я вам такой, знаете, необычный пример приведу, о необычной жатве… Меня всё-таки один раз уговорили пойти за грибами… ))))) Два раза… Первый раз… Я просто не понимаю, как дедушки и бабушки ходили в том же самом лесу и находили все эти грибы, потому что мы возвращались и нашли всего несколько… И вот, что я запомнил от этой поездке, это как мы купались вместе… Второй раз было ещё достаточно холодно, чтобы купаться, поэтому вот, что я запомнил. Я полчаса походил по лесу, не получил удовольствия, потому что я не нашёл ничего, особенно, когда я не очень как бы и люблю грибы… Я вернулся в машину, проспал там 4 часа… Я был радостный, все, кто собирали, были радостные, у нас было классное время вместе. Другими словами, что даёт нам радость в этой жатве? (потому что жатва – это работа) – это плоды! Которые стоят любой работы, любого служения. Я знаю, что каждый из нас благодарен, что когда-то кто-то нас пожал. Я просто подумал, чтобы было, если бы мне это не предложил никто… Я очень благодарен Богу! Я помню всю историю, которую никогда не могу забыть, это просто история, достаточно старая… Когда я шёл к одному парню, который хотел изучать Библию (я не знаю, кто больше хотел изучать Библию, я или он). И я шёл к нему в больницу, я просто был настроен: Бог, ну сейчас это должно быть, потому что я пытался кого-то найти и не смог, и вот этот единственный человек… Я шёл к нему в больницу, где он лежал и по дороге меня останавливает парень, который спрашивает, где находится такой-то дом. Я сказал ему, что я знаю, где это находится, нам по дороге, пошли вместе. И он начал смотреть на меня так подозрительно… Не знаю, почему. Он посмотрел на меня и сказал: «А ты верующий?» Я сказал «Да» Он сказал: «Если ты верующий и ты христианин, ты должен быть учеником Иисуса Христа, потому что стих в Деяниях 11:26 об этом учит»……. Человек на улице! Я думаю: Бог, вот что такое проверка: Ангел спустился: Но вроде как бы и знаю этот отрывок: Я ученик Иисуса поэтому: Я говорю: <Подождите-подождите, а откуда вы это знаете?..) Мы изучали Библию вместе и через 2 дня этот человек крестился: Мы никогда не знаем, как Бог будет использовать нас, но вот что Иисус сказал нам <Идите!>. Я не знаю, какая у вас ассоциация - что надо делать с этим <идите>, на улицу с пачкой приглашений, ещё куда-то: Вы знаете, вызов каждому из нас найти свой эффективный способ. Не удобный, а эффективный способ для благовестия! Чтобы мы могли проповедовать людям и нести им благую весть. Я верю, это вызов для нас для всех. Мы остановились и это грех, и нам надо раскаяться. Я верю, нам нужно начинать создавать какие-то миссионерские планы, миссионерский дух в наших группах. Вы знаете, я знаю по себе, когда ты вдруг читаешь, ты думаешь: нам надо двигаться, нам надо мир обратить: Ты смотришь один на это мир и думаешь, как я могу один обратить весь этот мир? Но когда мы все вместе, как церковь решаем это сделать, жизнь становится легче гораздо! Я хотел поделиться тем, что Российская федерация насчитывает около 145 млн. человек. Московская - это группа церквей включает около 81 млн. человек, без Азиатских стран, которые являются частью этой нашей московской группы. Из них Поволжье - 31 млн., Урал - 12 млн., Центральный Федеральный округ, где у нас вообще нет церквей, составляет 38 млн. Вы знаете, что ещё более вдохновляюще - Москва составляет 10,5 млн., это официальные данные. Когда мы думаем, может, куда-нибудь поехать? Вы знаете, можно даже не ехать. Есть так много людей, которые ждут нас, поэтому вот, что Иисус сказал нам <Идите!>

Первый момент - идите, второй это - учите.

Матфея 13:52 (читали современный перевод)
52 Он же сказал им: поэтому всякий книжник, наученный Царству Небесному, подобен хозяину, который выносит из сокровищницы своей новое и старое.

Матфея 27:57-58 (читали современный перевод)
57. Когда же настал вечер, пришел богатый человек из Аримафеи, именем Иосиф, который также учился у Иисуса;
58 он, придя к Пилату, просил тела Иисусова. Тогда Пилат приказал отдать тело;

И последний отрывок здесь, в этом блоке:

Деяния 14:21 (читали современный перевод)
21 Проповедав Евангелие сему городу и приобретя довольно учеников, они обратно проходили Листру, Иконию и Антиохию:

Здесь 4 места, где слово <научите> употребляется. Это слово значит - результат какой-то, это значит, что человек научен, другими словами, стал учеником. Вот законник, который научился Царству, он начинает менять что-то в своей жизни, он не просто услышал, а уже решил что-то: Вот, они приобрели довольно учеников, и Иосиф не постеснялся прийти к Пилату и попросить тело Иисуса. Это очень публичный шаг, вы согласны со мной? Вы знаете, нам надо идти, чтобы искать открытых людей. Но нам не только нужно идти и благовествовать, нам нужно идти и обращать открытых людей. Конечно, это зависит от них - хотят ли они слышать Слово Бога, менять свои жизни, но это тоже зависит и от нас - готовы ли мы говорить им. Наша роль, это не просто говорить, наша роль - это научить. Это результат. Я верю, что это время для нас сейчас вспомнить первые принципы. Вы знаете, в любом варианте: Какой сейчас вариант у нас сейчас самый популярный? Не знаю. Это не важно. Потому что библейские истины не меняются. Первые принципы - это просто инструмент. На самом деле, наверное, с каждым человеком всё равно есть индивидуальный подход, любимые отрывочки какие-то которые мотивируют, трогают: Но нам надо верить в очень простой план спасения, который очень простой: услышать, поверить, покаяться, исповедовать Иисуса, креститься. Простой план. Несложно его знать. Я никогда не забуду ещё одну историю. Когда мы с Таней, моей женой, были ещё друг и подруга, мы ходили по одному вузу, благовествовали. Мы благовествовали всем, но никто не хотел научиться (то, о чем мы с вами сейчас говорим). Один парень захотел. Мы изучали с ним Библию и прошли 2 занятия: <Что значит быть учеником> и <Слово Бога>, потом он расхотел. Потом другой парень захотел и мы прошли с ним <Что значит быть учеником> и <Слово Бога>, и он опять расхотел. Я уже тогда как-то вознегодовал и пришёл к нему домой. Оказалось, что эти 2 парня, которые захотели и расхотели, живут в одной комнате. Их в это время не было дома, был третий их сосед. Он спросил, что я пришёл? Я сказал, ну вот, я библию изучал. - Что, с этими ребятами? - я говорю: <Да> - он говорит: <Не надо с ними изучать Библию, со мной лучше изучай Библию> Я начал изучать с ним Библию. Пришли те двое. Они сказали: <Ты с ним изучаешь Библию?> Они сказали, нам надо поговорить всем друг с другом, они покаялись, помирились, изучали Библию и крестились все вместе. На этой же неделе Таня изучала Библию с одной девушкой, которая пригласила её к себе в комнату общежития. И когда Таня пришла к ней, ещё три соседки были там. И Таня подумала: <сорвалось занятие>, а девушка сказала: <Я их пригласила, они тоже хотели послушать>. На этой самой неделе все эти 7 человек крестилось во Христа! Потому что Бог работает через Своё Слово, аминь?! У нас есть радость и привилегия изучать Библию с людьми. Потому что это не мы, это Бог работает! Вспомните, какая радость задавать человеку вопрос: <Что ты думаешь, что этот отрывок означает? Что это значит для твоей жизни?> Человек начинает верить, начинает сам задавать вопросы. И мы можем отвечать на них, и Слово Бога будет обращать. Если ты перестал обращать, я верю, это время для тебя сегодня раскаяться. Это время для нас всех. Это время для нас не только дружить, но и время обращать тоже! Используя слово Бога.



Третья вещь - это <крестите>

...НЕТ ДАННЫХ...




--
Источник: http://ucheniki.org
Стенограмма написана Тихомировой Надеждой
Если вы нашли ошибку в наборе, выделите её мышью и нажмите Ctrl+Enter
Узнайте больше
Новости
Новости

· Сайту и форуму reveal.ru - десять лет
В начале февраля 2003 года - десять лет назад заработал сайт и форум reveal.ru. 8-10 февраля появились первые обсуждения. Было бы интересно, если бы пользователи высказались и обменялись мнениями по следующим вопросам: 1. почему Вы пришли на reveal.ru ? было ли это связано с тематикой МЦХ ? 2. как участие в reveal-е повлиял на Вашу жизнь, личное и творческое становление/развитие (если повлияло) ? 3. насколько сейчас для Вас актуальна тематика МЦХ? остаетесь ли Вы ее членом? если нет - какое у Вас отношение сейчас к такому явлению как МЦХ ? 4. участвуете ли Вы сейчас в обсуждениях на форуме ? 5. Ваши пожелания, мнения, идеи по поводу нынешнего состояния и развития сайта/форума (если таковые есть) 10.02.2013

· Как поживает нынче бывший лидер Евразийских ЦХ?
Как поживает нынче бывший лидер Евразийских ЦХ? Вот один из ответов, полученный от человека близко знакомого с вышеуказанным лидером и пребывающим в п... 25.01.2007

· Новая секта
На форуме Aндpeя Пepвoзваннoгo действует оккультная апокалиптическая секта. Один из "идеологов" секты, модератор Александр Овчанов, открыто проповедуе... 19.01.2007

· изменение в правилах Первого Ученического Форума
с 17 января на нашем форуме запрещается открытие тем и обсуждение квартирного вопроса лидеров МЦХ. 19.01.2007

· Виталий и Света Анохины подали в отставку
Формальные лидеры Западного региона Москвы Виталий и Света Анохины подали в отставку. Больше они не будут работать для церкви и, как следствие, не буд... 25.09.2006

· Членство и подрезания. Евангелисты МЦХ, ''запад''
Аудиозапись выступления евангелистов западного региона московской церкви христа. О "членстве" и "подрезаниях". Скачать [8.06Mb, май 2006] 26.06.2006

На печать, email
Предыдущая темаУвеличитьПечатать на принтерПослать статью по e-mailСледующая тема
Связные ссылки
Самая читаемая статья: Новости:
Олег Козырев

· Больше про Новости
Рейтинг статьи
Средняя оценка: 2.5
Голоса: 2


Пожалуйста, найдите секунду и проголосуйте за эту статью:


Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

Грамматика
Re: Добавлено: 22.02.2005 09:58
Это омерзительно

Вы знаете, нам надо прекратить подобные практики, когда люди берут на себя какую-то определённую роль, не доверенную им Богом и что не менее важно, не доверенную им церковью – анализировать, высказываться публично, используя любые средства массовой информации для этого.

Храм превратили в рынок, а теперь делают из него концлагерь.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 22.02.2005 10:19
Из истории прошлого века: Солдаты, не думайте ни о чем - за вас думает фюрер
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 22.02.2005 10:22
Неприкаянный, если б это оказалось что-то новое. Уже давно был урок "о клевете и злоречии", еще там по "публичным высказываниям" проехались как следует. А сейчас просто повторение для тех кто не понял. Второе предупреждение, ткскзать.
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 22.02.2005 10:47
Гость с юга писал(а):
Неприкаянный, если б это оказалось что-то новое. Уже давно был урок "о клевете и злоречии", еще там по "публичным высказываниям" проехались как следует. А сейчас просто повторение для тех кто не понял. Второе предупреждение, ткскзать.

Да, и "страницы закрывали". :) Они навреное крутятся, их все закрывают, а они не закрываются.
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4275
Re: Добавлено: 22.02.2005 11:20
RUNIX писал(а):
Они навреное крутятся, их все закрывают, а они не закрываются.

Ответить   Ответить с цитатой
Михаил
Откуда: Владивосток. Один из авторов сайта
Род занятий: Программирование
Сообщения: 1127
Re: Добавлено: 22.02.2005 16:41
А этот приведенный пример, про поход за грибами... Сначала человек приводит слова Иисуса о жатве, мол, что трудно жать, но плоды вдохновляют. А какие плоды при жатве? Собранная пшеница.
Затем человек приводит пример о грибах, мол, пошли а грибами, а реультат - поспали, да еще и в машине, ничего не нашли, и все довольные. Ну и пример! Получается, плодов - результата похода за грибами (собранных грибов) нет. НЕТУ ПЛОДОВ! Чему радоваться, да и зачем такие примеры приводить?
Ответить   Ответить с цитатой
Витюха
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 25
Re: Добавлено: 22.02.2005 17:57
Цитата:
Я полчаса походил по лесу, не получил удовольствия, потому что я не нашёл ничего, особенно, когда я не очень как бы и люблю грибы… Я вернулся в машину, проспал там 4 часа… Я был радостный, все, кто собирали, были радостные, у нас было классное время вместе. Другими словами, что даёт нам радость в этой жатве? (потому что жатва – это работа) – это плоды!

да, мне этот пример тоже понравился. Пошел за грибами, ничего не собрал т.к. нелюбит собирать и проспал пол-дня. Вывод потрясает: "радость нам дают плоды". Логика :-) :-) :-)
Скорее уж "радость нам дает сон" или "ничего не собрал, зато как тусанулся"...

А если по делу комментировать. Надо, конечно, обращать. Но, кажется, нерешенных проблем в общине очень много накопилось. Куда народ приводить то? Нужно убрать дома, прежде чем звать гостей, а то они увидят мусор и убегут.
кажется, что сейчас этот призыв звучит как МФ 23:15
Цитата:
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.


похоже у него одна таблетка от всех болезней. "У тебя проблемы с женой? На тебе пачку приглашений"
Ответить   Ответить с цитатой
Димец
Откуда: новый ёрк
Род занятий: водитель мыши
Сообщения: 2089
Re: Добавлено: 22.02.2005 19:16
2Два последних постинга. Шутку не поняли. Надо было быть там. В стенограмме совсем непонятно к чему он говорит и с какой интонацией. Там идея в том, что все собирали грибы и были плоды радости от этого сбора. А про себя он сказал с иронией если кто не понял, что грибник из него никакой.
Ответить   Ответить с цитатой
Олег
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1098
Re: Добавлено: 26.02.2005 14:58
Цитата:

собирали грибы и были плоды радости от этого сбора

Плоды сбора грибов - собранные грибы. Плоды туссовки - радось и хорошо проведенное время. что ставили за цель - то и добиваться надо. Это теологически верно.
Пример никудышний.
И- тоже верно - надо бы порешать главные проблемы, а не говорить красивыми фразами, амиииинь Тсеркоффь?!!
Я скажу так - если убрать практику публичного исповедования в Церкви и активную причастность каждого к евангелизации мира (теологические основы чего до сих пор не доказаны, и , фактически, этого нет теперь в церкви) , то это означает смерть нашего движения, ведь это были наши особенности!
Это надо решать, а то непонятно. чему учить народ на улицах, куда приводить. Как мне показалось, на предыдущем собрании не были озвучены конкретные вопросы доктрин, методов и практики. Я до сих пор не понимаю - во что же СЕЙЧАС Церковь верит?!!
Ответить   Ответить с цитатой
Витюха
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 25
Re: Добавлено: 27.02.2005 01:13
Что-то админов не видать. Первую мою половину аудио 13/02/05 выложили, а вторую не успели. Для нетерпеливых она у меня тут 4,64 Мб, Шон и Журавлев

АК
Ответить   Ответить с цитатой
Анатолий Козловский
Откуда: "Церковь Христа в г. Москве" http://www.ChurchofChrist.msk.ru
Род занятий:
Сообщения: 312
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 0.083 секунды
:: Связаться