Киев. Письмо Славы Троценко

Добавлено: Ср Апр 23, 2003 5:01 pm

Николай Лапин писал(а):

А теперь представь : что он не отвечает искренне ни на один вопрос,
что ты его видишь только на сцене , что ночами он рубится в клубах в Контрстрайк, что его жена говорит " Зачем нам каятся - и так хорошо нам ! " Что он говорит тебе что он - это "папа" а его жена " мама" и при этом всюду ложь и лукавство . А будешь бузить - вылетишь! Тогда и поймешь, - что сытые голодным - не товарищи.

Ага. И оставил он свою неслабую зарплату ради выгодной работы на церковь.

))))))

Ну а если не важно кто так поступал бы - он бы не был нашим лидером. Достаточно быстро.

Я уже писал - во многом лидеры, против которых их паства ополчилась, сами выноваты. И Кристиана привожу как пример. Чем больше открытая жизнь - тем меньше проблем. Чем больше любви, тем меньше проблем.

Кристиан когда жил в своей квартире пригласил к себе жить борца, бывшего бандита. Потом помог ему вырасти в хорошего ученика. Потом они почти с улицы взяли наркомана, который из наркотиков теперь уже сам многим помог выйти, в том числе и моей сестре. Жертвы Рэя мы все видели.
Кстати, когда он был певцом, это мы резались в клубах в игры - он нам жетоны давал.

))))))

Чем больше света - тем лучше.

И вообще мой совет, видеть лидеров не только на сцене, но и почаще к ним в гости заходить.

Добавлено: Ср Апр 23, 2003 5:18 pm

Вижу страсти вокруг письма Славы накаляються. Я полность согласен с Лапиным, но не согласен что все это обсуждаеться здесь. По крайней мере если обсуждать, то что-то созидающее что бы предотвратило подобные ситуации в будущем. Например какие полномочия должны быть у советов, может им чем-то помочь можем. Может они будут перед Церковью в чем-то давать отчет. Лично у меня по поводу письма все понятно и эмоции прошли. За ними должны быть какие-то решения и я вижу их в поддержке советов.

Добавлено: Ср Апр 23, 2003 6:57 pm

Олег Козырев писал(а):

И вообще мой совет, видеть лидеров не только на сцене, но и почаще к ним в гости заходить.

Олег ! В Яблочко !!!

Только кто ж туды пустит?

Добавлено: Ср Апр 23, 2003 7:19 pm

Николай Лапин писал(а):

Олег ! В Яблочко !!!

Только кто ж туды пустит?

Ну ты меня ...впечатлил!!!
А ты действительно предлагал Олегу приехать к нему в гости
и получил отказ???
Я такое чесно даже представить никак не могу!
Помню у Энди был хороший обычай - любой желающий мог
приехать к нему в 6 утра. То есть если действительно надо -
никаких проблем - встаёшь в 5 и вперёд.
Но это считай без спроса. А чтоб просто нельзя было в гости,
заранее договорившись...я такого не видел...к счастью!

Добавлено: Ср Апр 23, 2003 7:31 pm

Брат ! Я просил хотя бы короткой аудиенции где - нибудь. Но было сказано , что все время занято недели на две. А когда я появился на этом форуме. - то мне было назначено уже на следующий день. Но не для дружесской встречи

Добавлено: Чт Апр 24, 2003 12:12 am

Николай Лапин писал(а):

Брат ! Я просил хотя бы короткой аудиенции где - нибудь. Но было сказано , что все время занято недели на две. А когда я появился на этом форуме. - то мне было назначено уже на следующий день. Но не для дружесской встречи

Это плохой пример. Мда....

Знаешь, как в свое время я с Майклом Вэги сдружился? (я одно время сильно его не любил) - я просто попросил его проводить со мной время и он.... просто брал меня на все его встречи. Я тихонько сидел в уголке и слушал.

Если у кого нет времени - вот такой совет, просто берите с собой того, кто с вами хочет провести время.

Меня пример Майкда многому научил. Время почти всегда можно найти, было бы желание.

))))))))

Например, когда у меня цейтнот со временем, а мне нужно со своим "подопечным" время провести, или с другом в церкви. которого давно не видел, знаете что я делаю? Я встаю пораньше, еду на его станцию метро и... еду с ним на работу.

Провожаю. У офиса расстаюсь и еду на работу сам.

Добавлено: Чт Апр 24, 2003 12:50 am

Shrek писал(а):

То что Слава во многом был не прав - это даже не подлежит обсуждению...

Перед тем как высказать свое мнение по этому поводу скажу несколько слов о себе. Я была в КЦХ 10 лет. Ушла около месяца назад по личным причинам (не из-за реформ в церкви). Мне не безразлично, что происходит сейчас в церкви. Считаю, что изменения очень важные и своевременные. Настроена положительно. Думаю, для церкви настал момент истины, время отделить "зерна от плевел".

По поводу публичного заявления Славы Троценко. Не берусь судить кто прав, кто нет. Пытаюсь смотреть на ситуацию объективно. Лично я не вижу явного противоречия Библейским принципам в действиях Славы. В отрывке от Мф.18, на который так часто ссылаются критики, рекомендуется выносить на открытое обсуждение Церкви вопросы, которые не решаются при личном общении. Слава так и поступил. Насколько я поняла из заявления Славы, он неоднократно обсуждал эти вопросы лично с Олегом. Должной реакции не последовало. Также в Еф. 5:11 говорится: "и не участвуйте ни в каких пустых деяниях, принадлежащих тьме, а обличайте их". По словам Славы, он опасался, что другого шанса просто не будет, и он не сможет совершить то, к чему побуждают его личные убеждения. Впрочем, никто до конца не знает ни сердце Славы ни Олега.

Добавлено: Чт Апр 24, 2003 1:00 am

Лара писал(а):

Я была в КЦХ 10 лет. Ушла около месяца назад по личным причинам (не из-за реформ в церкви). Мне не безразлично, что происходит сейчас в церкви. Считаю, что изменения очень важные и своевременные. Настроена положительно.

Лара , напиши пожалуйста (может в личном сообщении) почему ты считаеш себя ушедшей ? Очень прошу не сочти за труд.

Добавлено: Чт Апр 24, 2003 3:19 am

Николай Лапин писал(а):

Брат ! Я просил хотя бы короткой аудиенции где - нибудь. Но было сказано , что все время занято недели на две. А когда я появился на этом форуме. - то мне было назначено уже на следующий день. Но не для дружесской встречи

Сам виноват, смени тон. Вообще лидерство ни во что не ставишь. Ты вообще ведешь что-то?

Добавлено: Чт Апр 24, 2003 3:31 am

Михаил писал(а):

Ситуация тяжелая и могу сказать, что я пойду до конца против всего того лицемерия, которое наполнило лидерство МЦХ и КЦХ, т.к. о каких изминениях может идти речь, если даже малое - право управлять собранием, которое собрано по инициативе учеников - пришлось брать таким боем, о котором мало кто может и предполагать!

Кто назовет Лыткина или Жеребцова лицемером в глаз получит.

Честно говоря сложно сохранять душевное равновесие, когда о людях судят, не зная их совсем.
Обо мне, например, судят многие так, что потом происходят курьезы типа...
Мы делали программу "Библейские чтения" в локальной сети, где в теме отвечали на вопросы по Библии. Иногда мои суждения были резкие или их можно было понять только в живую если меня видеть, из-за этого люди тормозили...
Идем как-то мы с парнем, он Библию изучал тогда. Он меня спрашивает: а какой он, этот (мой ник)? Я сначала прикалываться начал с описанием, а потом сказал, что это я. У него отвисла челюсть.

Это при том, что общались до того по Библии и вообще за жизнь.

Добавлено: Чт Апр 24, 2003 8:23 am

Цитата:

Сам виноват, смени тон. Вообще лидерство ни во что не ставишь. Ты вообще ведешь что-то?

Брат, как я и писал раньше, я считаю, ты должен следить за тем, что исходит .. из -под твоей клавиатуры. Я не думаю, что Иисус написал бы в таком стиле - из-за любви к тем, за кого Он отдал Свою жизнь.

" Кто между вами мудр и разумен? Пусть покажет добрым поведением дела свои в кротости и в мудрости" (Иак.3:13)
"Любовь долготерпит, милосердствует любовь, не ревнует любовь, не кичится, не надмевается,
не поступает бесчинно, не ищет своего, не раздражается, не ведёт счёт злу,
не радуется неправде, но сорадуется истине;
всё покрывает, всему верит, на всё надеется, всё переносит" (1Кор.13:4-7)

Добавлено: Чт Апр 24, 2003 10:24 am

Лара писал(а):

Shrek писал(а):

То что Слава во многом был не прав - это даже не подлежит обсуждению...

Перед тем как высказать свое мнение по этому поводу скажу несколько слов о себе. Я была в КЦХ 10 лет. Ушла около месяца назад по личным причинам (не из-за реформ в церкви). Мне не безразлично, что происходит сейчас в церкви. Считаю, что изменения очень важные и своевременные. Настроена положительно. Думаю, для церкви настал момент истины, время отделить "зерна от плевел".

По поводу публичного заявления Славы Троценко. Не берусь судить кто прав, кто нет. Пытаюсь смотреть на ситуацию объективно. Лично я не вижу явного противоречия Библейским принципам в действиях Славы.

Привет,
В своей "Слава был не прав" я имел ввиду другое. Если смотреть трезво, то понятно что отношния были накалены, на эмоциях, а в такой ситуации очень легко неразличить праведный гнев от крика и т.д.
За эмоции я Славу не виню, а понимаю.

Добавлено: Чт Апр 24, 2003 10:55 am

Анатолий Козловский писал(а):

Брат, как я и писал раньше, я считаю, ты должен следить за тем, что исходит .. из -под твоей клавиатуры. Я не думаю, что Иисус написал бы в таком стиле - из-за любви к тем, за кого Он отдал Свою жизнь.

Здесь-то что не так?

Слово "пожалуйста" добавить? Какое слово не понравилось?

Добавлено: Чт Апр 24, 2003 10:58 am

Цитата:

Олег Булахов: Кто назовет Лыткина или Жеребцова лицемером в глаз получит.

А Апостолу Павлу за Петра тоже бы в глаз дал?

Гал.2:11-14 "Однако когда Пётр пришёл в Антиохию, я открыто выступил против него, ибо он был неправ. ... Остальные иудеи присоединились к нему в этом
лицемерии
до такой степени, что даже Варнаву их
лицемерие
ввело в заблуждение. Когда я увидел, что они не ведут себя, как должно, в соответствии с евангельской истиной, то сказал Петру перед всеми "Ты..."

Добавлено: Чт Апр 24, 2003 1:17 pm

Анатолий Козловский писал(а):

Цитата:

Олег Булахов: Кто назовет Лыткина или Жеребцова лицемером в глаз получит.

А Апостолу Павлу за Петра тоже бы в глаз дал?

Если бы наезжал как здесь люди делают, то да!

Вы иронию понимаете, ребята? Сколько смайликов поставить, чтобы вы понимали смысл и эмоциональную окраску написанного?

Столько хватит?

Добавлено: Чт Апр 24, 2003 1:29 pm

Олег, ты не можешь абстрагироватся от того, как тебя люди воспринимают. Если ты думал одно, а люди поняли другое, это повод задуматься над речью. Не обвинять людей!
Пока, к сожалению, не только я, но и многие другие братья, не в восторге от твоей активности в интернете.
Поксольку ты нас не слушаешь (а тебе говорили не раз), что ты думаешь насчет встречи вместе с людьми которых ты бы послушал?
Кстати если вместо этого супермена повесишь реальное фото - я может быстрее тебя вспомню.

Добавлено: Чт Апр 24, 2003 1:34 pm

Лара писал(а):

Shrek писал(а):

То что Слава во многом был не прав - это даже не подлежит обсуждению...

Перед тем как высказать свое мнение по этому поводу скажу несколько слов о себе. Я была в КЦХ 10 лет. Ушла около месяца назад по личным причинам (не из-за реформ в церкви). Мне не безразлично, что происходит сейчас в церкви. Считаю, что изменения очень важные и своевременные. Настроена положительно. Думаю, для церкви настал момент истины, время отделить "зерна от плевел".

По поводу публичного заявления Славы Троценко. Не берусь судить кто прав, кто нет. Пытаюсь смотреть на ситуацию объективно. Лично я не вижу явного противоречия Библейским принципам в действиях Славы. В отрывке от Мф.18, на который так часто ссылаются критики, рекомендуется выносить на открытое обсуждение Церкви вопросы, которые не решаются при личном общении. Слава так и поступил. Насколько я поняла из заявления Славы, он неоднократно обсуждал эти вопросы лично с Олегом. Должной реакции не последовало. Также в Еф. 5:11 говорится: "и не участвуйте ни в каких пустых деяниях, принадлежащих тьме, а обличайте их". По словам Славы, он опасался, что другого шанса просто не будет, и он не сможет совершить то, к чему побуждают его личные убеждения. Впрочем, никто до конца не знает ни сердце Славы ни Олега.

На основании этого отрывка Слава должен был после общения с Олегом поговорить еще с кем-то - например, с представителями совета. И лишь когда и их помощь бы не помгла - можно выносить это к церкви. БОЛЕЕ того, к церкви можно было бы выносить вопрос в том случае, если бы другие братья (напимер - совет) СОГЛАСИЛИСЬ БЫ с требованиями Славы.

Нельзя так - поговорить с человеком - и сразу - к церкви. Даже если думаешь, что "не будет возможности донести до всех" - надо следовать Богу, а не своему желанию высказаться во что бы то ни стало. иначе само понятие ВЕРЫ в Бога - теряет смысл.

Добавлено: Чт Апр 24, 2003 1:38 pm

Олег Булахов писал(а):

Анатолий Козловский писал(а):

Цитата:

Олег Булахов: Кто назовет Лыткина или Жеребцова лицемером в глаз получит.

А Апостолу Павлу за Петра тоже бы в глаз дал?

Если бы наезжал как здесь люди делают, то да!

Вы иронию понимаете, ребята? Сколько смайликов поставить, чтобы вы понимали смысл и эмоциональную окраску написанного?

Столько хватит?

Олеж, просто надо чуть осторожнее. Некоторые могут все буквально понять.

В рекламе есть такое правило. Если что-то может быть понято плохо - оно БУДЕТ понято плохо. А потому когда пишешь сценарий рекламного ролика - сразу фильтруешь весь негатив.

Думаю, так надо писать и в Интернете - стараться понять. что не все могут понимать уровень отношений, шутки и т.п. И быть корректнее.

У меня вот тоже не все получается.... Но - стараюсь.

Добавлено: Чт Апр 24, 2003 1:55 pm

Таки да!
Лучше не поленись добавить смайлик, а то честно говоря я тоже не догнал, что это сказано (написано) с другой интонацией, пока смайлики не увидел.

Мы то тебя только по клавиатуре знаем

Добавлено: Чт Апр 24, 2003 2:41 pm

[quote="Олег Козырев"]

Лара писал(а):

Shrek писал(а):

То что Слава во многом был не прав - это даже не подлежит обсуждению...

Нельзя так - поговорить с человеком - и сразу - к церкви. Даже если думаешь, что "не будет возможности донести до всех" - надо следовать Богу, а не своему желанию высказаться во что бы то ни стало. иначе само понятие ВЕРЫ в Бога - теряет смысл.

Олег, конечно, ты прав. Но это в идеале. Не стоит забывать, что все мы люди. И обуздывать свои эмоции, равно как и язык свойственно очень сильным натурам (Иакова 3). Ответь сам себе честно "всегда ли ты следуешь Богу, контролируя свои эмоции". Если да, то мое уважение к тебе только возрастет. Помнишь "какой мерой меряете..."?В данном случае нужно принимать во внимание мотивы Славы. На что были направлены его усилия на разрушение или на созидание? А о них мы не знаем. И вообще, нам всем стоит быть осторожными в суждениях о словах и поступках других людей.
А "само понятие веры в Бога" как раз и имеет смысл поскольку мы все грешим, даже если стараемся этого не делать. (Римл.7)

Добавлено: Чт Апр 24, 2003 2:51 pm

Лара писал(а):

Олег, конечно, ты прав. Но это в идеале. Не стоит забывать, что все мы люди. И обуздывать свои эмоции, равно как и язык свойственно очень сильным натурам (Иакова 3). Ответь сам себе честно "всегда ли ты следуешь Богу, контролируя свои эмоции". Если да, то мое уважение к тебе только возрастет. Помнишь "какой мерой меряете..."?В данном случае нужно принимать во внимание мотивы Славы. На что были направлены его усилия на разрушение или на созидание? А о них мы не знаем. И вообще, нам всем стоит быть осторожными в суждениях о словах и поступках других людей.
А "само понятие веры в Бога" как раз и имеет смысл поскольку мы все грешим, даже если стараемся этого не делать. (Римл.7)

Тут ты полностью права.

Но мы ведь говорили о том, правилен ли этот поступок? Так? Мое мнение - поступок неправильный.

Но это мнение никак не касается персонально Славы, т.к. действительно, каждый из нас мог бы на его месте тоже ошибиться.
Человека судить через форум мы не можем - а о поступке поговорить -необходимо иногда бывает.

Спасибо за замечание!

Примечание:
лично у меня язык иногда бежит впереди разума, так что я ляпов как раз много совершаю, мне ужасно грустно бывает, если я задеваю неосторожным словом других.
8-(
Так что лично мне еще расти и расти...

Добавлено: Чт Апр 24, 2003 3:18 pm

Лара писал(а):

Я была в КЦХ 10 лет. Ушла около месяца назад по личным причинам (не из-за реформ в церкви). Мне не безразлично, что происходит сейчас в церкви. Считаю, что изменения очень важные и своевременные. Настроена положительно.

Лариса, привет!
Я так рад, что ты есть в этом форуме! Так здорово, что тебе не безразлично то, что происходит в ТВОЕЙ Церкви.

Раньше я, да и мы все тоже, считали, что уходя из Церкви, человек уходит от Бога. Всего лишь около двух-трех лет назад (!) я переоценил эту идеологему, и думаю, что любой здравомыслящий человек не будет утверждать, в каких случаях человек теряет Св.Дух, а в каких нет.

Кризисы бывают у всех. И Бог одинаково любит и "активных членов" СВОЕЙ Церкви и тех, кто считает, что ушел из нее.

Суть в том, что ЕГО Церковь не ограничивается рамками нашего понимания о Церкви Христа. Список членов МЦХ - не весь перечень спасенных у Бога.

Исходя из этого маленький тест - спасена ты прямо сейчас или нет?

Ответ "не знаю" не есть следствие недуховности. Наоборот!!! На мой взгляд, уверенность в своем спасении может сыграть злую шутку с человеком, считающим себя учеником Христа. Так что лучше каждый день просить у Бога милости и водительстве Св.Духом.

То время, когда ты остаешься одна - наиболее ценно с точки зрения понимания самое себя. Понять (а не просто решить для себя, как раньше), чего хочет Дух, а чего плоть - вот свидетельство зрелости. Искренне желаю тебе прислушаться к своему Духу и внутри себя "отделить зерна от плевел". Обещаю молиться за тебя!

Лара писал(а):

Думаю, для церкви настал момент истины, время отделить "зерна от плевел".

P.S.
В масштабах Церкви отделять зерна от плевел - прерогатива Господа Бога, да и то, в Последний День...
Если мы сейчас по своему рассуждению будем это делать, будут и "подрезания", и доктринальные абсурды.
Пусть пшеница и плевелы растут вместе... до жатвы....

С любовью во Христе, Кирилл Хорошилов

Добавлено: Чт Апр 24, 2003 4:38 pm

Кирилл Хорошилов писал(а):

Исходя из этого маленький тест - спасена ты прямо сейчас или нет?

Ответ "не знаю" не есть следствие недуховности. Наоборот!!! На мой взгляд, уверенность в своем спасении может сыграть злую шутку с человеком, считающим себя учеником Христа. Так что лучше каждый день просить у Бога милости и водительстве Св.Духом.

Кирилл, очень сильно! Первый раз встречаю такой взгляд на отношение к собственному спасению в ЦХ. Хотелось бы узнать как и когда ты пришел к таким (совсем не характерным для ЦХ, по крайней мере раньше) взглядам.

С уважением,
Михаил

Добавлено: Чт Апр 24, 2003 6:19 pm

Михаил Б. писал(а):

Кирилл, очень сильно! Первый раз встречаю такой взгляд на отношение к собственному спасению в ЦХ. Хотелось бы узнать как и когда ты пришел к таким (совсем не характерным для ЦХ, по крайней мере раньше) взглядам.

Это "не характерно" (да и то - было) для ЦХ, но не для людей в ней.
Я думаю достаточно много учеников думают так же как и Кирилл.
Не понятно когда Кирилл "переоценил" все это, так как его фраза "Всего лишь около двух-трех назад (!)" не понятна

Я же думаю так же уже лет 5-7, а в то, что "ЕГО Церковь не ограничивается рамками нашего понимания о Церкви Христа. Список членов МЦХ - не весь перечень спасенных у Бога." я верю уже да тоже лет 5 (или больше), да точно, с 97-го года, когда я уходил и вернулся.

Добавлено: Чт Апр 24, 2003 6:37 pm

Михаил Б. писал(а):

Кирилл Хорошилов писал(а):

Исходя из этого маленький тест - спасена ты прямо сейчас или нет?

Ответ "не знаю" не есть следствие недуховности. Наоборот!!! На мой взгляд, уверенность в своем спасении может сыграть злую шутку с человеком, считающим себя учеником Христа. Так что лучше каждый день просить у Бога милости и водительстве Св.Духом.

Кирилл, очень сильно! Первый раз встречаю такой взгляд на отношение к собственному спасению в ЦХ. Хотелось бы узнать как и когда ты пришел к таким (совсем не характерным для ЦХ, по крайней мере раньше) взглядам.

С уважением,
Михаил

А меня в таком ключе учили с момента крещения в 95 году.
"Не почитай себя достигшим" ну и все такое. Правда бывало
что разъяснения полученые 1-1 на конкретные вопросы,
не стыковались с тем , что иногда звучало со сцены. Но я
по молодости голову себе не забивал. А году так к 98-99
и эти нестыковки как то ушли. Не помню уже когда слышал
фразу типа "все спасенные в этом зале" последний раз.