Зарегистрирован: Sep 18, 2005
Сообщения: 90
Откуда: Церковь Христиан Веры Евангельской, Санкт-Петербург
Добавлено:
Вт Окт 18, 2005 4:57 pm
Предлагаю такой список приоритетов нормального христианина:
1. Бог
2. Семья
3. Церковь
4. Работа
5. Хобби, интересы, увлечения, прочее
Если Церковь стоит на более высокой позиции, то это сектантство.
Если Бог стоит на более низкой позиции, то это ... очень печально.
Если семья стоит на более низкой позиции - она, получается, заброшена.
Перемена Церкви и работы местами допустима по обстоятельствам, если первые два пункта остаются без изменений, тем более, что семья, в идеале, - домашняя церковь.
Рассмотрю любые дополнения
_________________ "По той стране, которой нет, тоскую.
Ведь то, что есть, - желать душа устала."
(Эдит Сёдергран)
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 417
Откуда: Москва
Добавлено:
Вт Окт 18, 2005 5:30 pm
Авасим, а почему приоритетов? Может, приоритет нужно рассматривать в зависимости от конкретного случая? А Бога "поставить" на законное место во всех остальных пунктах? И прежде всего - в себе самом? А то на практике получится такое метание по принципу - тут отдал, потом там отдал, а что осталось - еще где-то отдал...
И еще: почему нельзя эти приоритеты вообще совместить? Чтоб себя не загонять, и других в тупик не ставить своими "вечными вопросами"?
Зарегистрирован: Oct 18, 2005
Сообщения: 27
Откуда: Н.Новгород
Добавлено:
Вт Окт 18, 2005 5:31 pm
Авасима, очень хочется согласится, но по-моему в библии другой порядок приоритетов. Помните "кто не возненавидит Отца, Матери...", а вы говорите семья первичнее.
Авасима, очень хочется согласится, но по-моему в библии другой порядок приоритетов. Помните "кто не возненавидит Отца, Матери...", а вы говорите семья первичнее.
Я согласен с автором темы: семья не важнее, чем Бог, но важнее, чем церковь (в смысле община). Как я понимаю, Иисус говорил о приоритетах "Бог -- семья", а не "церковь -- семья".
Зарегистрирован: Sep 18, 2005
Сообщения: 90
Откуда: Церковь Христиан Веры Евангельской, Санкт-Петербург
Добавлено:
Вт Окт 18, 2005 11:02 pm
FantaClaus, спасибо за понимание, вы хорошо за меня ответили на вопрос An-tz!
Что же до Общества, то насколько велик круг общения у современного человека? Фактически, он как раз умещается в сферах семьи, церкви, работы (кстати, на месте работы соответственно может быть и школа, и ВУЗ, и даже армия). На мой взгляд, друзей можно включить в пункт не ниже третьего, может, даже и в третий, параллельно с церковью (при условии, что это не то сообщество, которое развращает добрые нравы )
Или вы имеете в виду какую-либо деятельность на благо общества? Тогда это та же работа, то есть если уточнить формулировки, занятость.
Ocean, извините, как вы понимаете термин приоритет? У нас вроде бы возникло несовпадение трактовок.
Я подразумевала, что принятие решения в ситуации выбора зависит от вышеперечисленных сфер (тяжело соображаю формулировки если я перечисляла "сферы", тогда на 1 месте должно стоять Общение с Богом) жизнедеятельности человека (естественно, каких-то сфер у него может и не быть). Даже не сколько самих сфер, а их требований, пользы, оценок и т.д.(прочих "социологических понятий") Понятно, что какие-то сферы жизнедеятельности для человека более важны, чем другие. Их-то я и обозвала коротко "приоритеты" и расставила, как мне кажется, гармонично , чтоб никому не было обидно
Гость с Юга, когда вы, например, молитесь своими словами, это разве не творчество? Или придумываете что-то особенное для своих близких?
Если, конечно, вы имели в виду творчество как занятость, то это в идеале пункт 4 (или 3)
Очень уважаю творческих людей, потому что мои творческие попытки в глубоком ауте
An-tz, по поводу Авраама вы правы. Но все дело в том, что принося в жертву семью ради Бога, надо быть уверенным, как Авраам, что Он вернет ему Исаака. Если нет такой веры, лучше выберите семью.
И будьте аккуратны, разделяя волю Божью и церковную. Мудрость нужна, а то начитаешься тут душераздирающих свидетельств на Ревеале, и плачешь-молишься полночи...
_________________ "По той стране, которой нет, тоскую.
Ведь то, что есть, - желать душа устала."
(Эдит Сёдергран)
Гость с Юга, когда вы, например, молитесь своими словами, это разве не творчество? Или придумываете что-то особенное для своих близких?
Если, конечно, вы имели в виду творчество как занятость, то это в идеале пункт 4 (или 3
Я бы не стал сводить творчество к "занятости" или к поделкам для дома, для семьи. Это именно еще один способ восприятия мира, способ взаимодействия с ним. Возможность видеть, слышать, чувствовать дальше своего обыденного круга занятий.
Зарегистрирован: Sep 18, 2005
Сообщения: 90
Откуда: Церковь Христиан Веры Евангельской, Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Окт 19, 2005 10:04 am
Гость с Юга, конкретнее и корректнее определите, пожалуйтса, что в вашем понимании творчество.
Потому что "Возможность видеть, слышать, чувствовать дальше своего обыденного круга занятий." - это все-таки потребление. Вообще восприятие - это потребление (в хорошем, конечно, смысле слова).
А вот производство нового на основе воспринятого - другое дело
На мой взгляд, "творческое восприятие мира" обязательно включает в себя ответное действие, какой-либо творческий акт воспринимающего лица.
Пример: вижу прекрасные листья крапивы в инее (выступаю как потребитель), благодарю Бога (еще не творец, но уже благодарный потребитель ), вдохновенно расказываю в семье, церкви, на работе (пока еще не творчество), а вот когда публикую пронзительную заметку на LiveJournal ...!
И как мне кажется, восприятие (творческое или не творческое) само по себе объектом выбора быть не может. Оно может обуславливать выбор, окрашивать выбранную сферу деятельности, присутствовать вообще во всех них...
И вы ведь сами можете определить для себя приоритет вашего творчества - будет очень интересно.
И кстати, ведь рефлексия или "Я" совершенно отсутствует в списке! По этому поводу странно, что никто не выразился!
_________________ "По той стране, которой нет, тоскую.
Ведь то, что есть, - желать душа устала."
(Эдит Сёдергран)
конкретнее и корректнее определите, пожалуйтса, что в вашем понимании творчество
Авасима, мне это трудно сделать. Я написал "способ взаимодействия с миром" - согласен - общо. Но конкретные варианты могут быть какими угодно, зависит от душевного состояния, стесненности в средствах выражения, потребности наконец. Иногда достаточно только воспринять извне, а иногда что-то выражается само "без причины" (на бумаге, в мелодии, в словах, как угодно, хоть просто в голове). Творчество не должно как-то обязательно материализовываться. Что, в конечном счете, я могу создать? Только свою интерпретацию того, что мне доступно. Здесь, кстати, наверное и "Я" недалеко. И в конец списка я бы это не поставил.
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 417
Откуда: Москва
Добавлено:
Ср Окт 19, 2005 11:17 am
Авасима, Вы расставили "приоритеты" для того, чтобы предпочитать один другому в ситуации выбора. А я имела в виду, что мои "приоритеты" будут меняться по значимости от одной ситуации к другой (то есть, по вашей схеме, у меня иногда, при определенных обстоятельствах, даже Бог может уступить место семье). И я не буду считать это грехом. Потому что, видите ли, мне кажется, что "возлюби всем сердцем" - не то же самое, что "всегда и во всем ставь на первое место". Или, говоря языком притч, я сегодняшняя вряд ли оставила бы хоронить свою мать кому-то другому, даже если бы Сам Иисус сказал мне: "Пусть мертвые хоронят своих мертвецов". Для меня вопрос выбора между приоритетами - это всегда вопрос обстоятельств выбора (могу себя предпочесть семье, могу - семью себе, в зависимости от ситуации). ИМХО - это правильнее и честнее, чем думать, что всегда ставя что-то на одно и то же место, ты будешь носителем добра и проводником Божьей воли. (Но это - мое мнение, разделять которое я никого не призываю.)
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Добавлено:
Ср Окт 19, 2005 11:56 am
Авасима писал(а):
Предлагаю такой список приоритетов нормального христианина:
1. Бог
2. Семья
3. Церковь
4. Работа
5. Хобби, интересы, увлечения, прочее
Если Церковь стоит на более высокой позиции, то это сектантство.
Если Бог стоит на более низкой позиции, то это ... очень печально.
Если семья стоит на более низкой позиции - она, получается, заброшена.
Перемена Церкви и работы местами допустима по обстоятельствам, если первые два пункта остаются без изменений, тем более, что семья, в идеале, - домашняя церковь.
Рассмотрю любые дополнения
Мои приоритеты (к которым стремлюсь):
1. Бог
2. Семья
3. Церковь
4. Страна и общество
5. Работа
6. Хобби, интересы, увлечения, прочее
_________________ одна голова - хорошо, а с телом - лучше
По-моему, подход принципиально неверный - раскладывать жизнь по полочкам с той или иной значимостью. Более-менее понятно, откуда ноги растут. Основан он, скорее всего, на буквалистски понятом отрывке "Кто не возненавидит..."
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 417
Откуда: Москва
Добавлено:
Ср Окт 19, 2005 12:35 pm
mukha писал(а):
По-моему, подход принципиально неверный - раскладывать жизнь по полочкам с той или иной значимостью. Более-менее понятно, откуда ноги растут. Основан он, скорее всего, на буквалистски понятом отрывке "Кто не возненавидит..."
Вот, вот! И я о том же!
Подозрительно это как-то звучит, когда человек выходит так вперед, и патетически заявляет (" У меня Бог всегда на первом месте!"). (Авасима - без обид, охотно верю, что ты так не поступаешь!)
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Ср Окт 19, 2005 1:39 pm
Правильную тему подняла почтенная Авасима!
У меня как-то был прецедент, когда я пытался объяснить МЦХ-шному лидеру, дескать, жене ходить не в чем, какой нафиг особенный сбор!
Не снизошли, пришили "неединство"...
Так что приоритеты - на то и приоритеты, что применимы к разным конкретным случаям.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Ср Окт 19, 2005 1:43 pm
название темы прикольное.
нормальный христианин - это некто соответсвующий нормам?
а христианство - это вообще нормально?
У меня ассоциации с надписью "молоко цельное, нормализованное" на этикетках.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
если я перечисляла "сферы", тогда на 1 месте должно стоять Общение с Богом) жизнедеятельности человека (естественно, каких-то сфер у него может и не быть). Даже не сколько самих сфер, а их требований, пользы, оценок и т.д.(прочих "социологических понятий"
