Выступление Кипа Маккина в Киеве в мае 2010г. в отеле "Козацкий"
Выкладываю видеоматериалы, как говорится, без комментариев.
Кип рассказывает о кризисе, который с ним произошёл, о том, как его "отрезали", о мыслях о самоубийстве.
О новой МЦХ, как он это себе представляет.
Конфузы:
Сироткин "жжет". Он "всё проспал":
(Сироткин недавно примкнул к Кипу, после того как его уволили из "работающих на Церковь" в "бесКиповской" МЦХ)
Сироткин переводит Кипа: "... За три года начала движения, у нас открылось три церкви - Бостон, Чикаго, Лондон.
Теперь же, за три года нынешнего движения, у нас открылось ЧЕТЫРЕ церкви!!! (Олег радостно улыбается (мол, видите, на целую церковь больше!))"
На самом деле, Олег неправильно переводит Кипа. Кип говорит не о четырёх - а о сорока церквях (!) ...
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Сб Май 29, 2010 2:28 pm
Не зря говорят, что история повторяется дважды - как фарс и как трагедия. Пламенный бунтарь превратился в американского Эдичку Лимонова, и голос Сироткина предательски дрогнул на словах "Бог начал новое движение в 2006 году". Не просто даже и Олегу называть Кипа богом, не просто.
В общем, вслед за иа скажу - какое жалкое зрелище!
Николай, респект тебе за агентурную работу и подробную съемку!
Николай, респект тебе за агентурную работу и подробную съемку!
Спасибо, Митрич.
У меня, кстати, есть ещё эксклюзивное интервью с Кипом специально для reveal.ru . Так вот
Просто нет времени сразу всё слить, перезажать и выложить.
От имени всех Ревильцев решил спросить у Кипа по-поводу доктрины новой МЦХ - напишет её Кип, или по-прежнему будет утверждать что "Библия говорит" и голос её самодостаточен?
Как мотиватор - привёл пример из выступления Кипа, где он говорит о том, что несмотря на то, что Павел сказал "Жены в Церкви да молчат", в МЦХ жёны в церкви не молчат. Они проповедуют, крестят, "работают на церковь" и т.п.
Кип стал давать пояснения, из которых становится понятно, что Библия таки нуждается в трактовке.
То есть, необходимо некое "предание" для расшифровки текстов.
Кип сказал что таки подумает над написанием доктрины.
И опять звучит задача обращения в одном поколении. Кто ее ставил, а почему в одном поколении? Я вам скажу они очень теплые. Разве не может один ученик крестить не одного, а двоих за год. Тогда понадобится где-то 21 год. И это если учесть что кроме киповцев спасенных нету больше. Но видимо нету воли Бога на их планы. А рост теперешний связан только с начальным этапом церкви.
Это "наука" вовлекать, увлекать - принуждение на психическом уровне...))))
victor писал(а):
Не вижу смысла в таких жестах.
Чрезмерная жестикуляция (и "двойная") и эмоциональность ("двойная") выступления это одна из методик захвата сознания людей руководителями эгрегора.
Это очень быстрый и эффективный приём по отношению ко многим людям (не ко всем), но действующий на вполне определённый временной промежуток.
Вовлечение (вход) в религиозный эгрегор (социум) на больших положительных эмоциях рано или поздно закончится выходом из этого эгрегора на больших отрицательных эмоциях (разочарованиях) для большинства людей.
Преднамеренно это делают данные конкретные люди, или нет?
Это другой вопрос?
Когда обучают этим методам, то истинный смысл не раскрывается. Или не знают глубины всего происходящего те, кто обучает этим методам.
А вот эксклюзивное интервью Кипа для сайта reveal.ru
Я: собирается ли Кип наконец написать доктрину МЦХ, учитывая что Библия на является самодостаточным сводом текстов, а таки нуждается в трактовке?
Кип: мы пытаемся... Эээ... Что-то подобное думать об этом сейчас...
Есть много вещей, по которым у людей есть много разного мнения...
Я пытаюсь дать понимание, рассказать как правильно понимать Библию.
Кип попытался сослаться на очередные "новые первые принципы".
Я: к примеру, в Библии есть учение апостола Павла "Жене учить запрещаю" "Жены в Церкви да молчат". На своём выступлении Кип сказал что жене в МЦХ учить не то, что можно, но и нужно, и крестить нужно, и "работать на церковь", а Павел как бы не то имел ввиду.
В ответ Кип начал давать пояснение, что для того, чтобы верно понимать это место Писания, необходимо знать, что происходило тогда в этой "домашней церкви"...
Ну и стал рассказывать...
Я: многие лидеры (не говоря уже о простых учениках) не знают верные (по-киповски) трактовки Писания. И не у всех есть возможность спрашивать лично Кипа. Может, всё-таки Кип напишет доктрину?
Кип: очень много доктринальных вопросов есть на сайте... Там есть информация начиная с 69-то года... Называет адрес сайта.
Я: хорошо, Кип, но было бы хорошо, если было бы эдакое руководство, потому что текст Библии не является самодостаточным и нуждается в трактовке.
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Ср Июн 02, 2010 12:43 pm
Николай писал(а):
Я: к примеру, в Библии есть учение апостола Павла "Жене учить запрещаю" "Жены в Церкви да молчат". На своём выступлении Кип сказал что жене в МЦХ учить не то, что можно, но и нужно, и крестить нужно, и "работать на церковь", а Павел как бы не то имел ввиду.
"Жена" (сакр.) - это душа человека.
"Муж" (сакр.) - это Святой Дух (Эволюционная Энергия).
Николай, скажите пожалуйста, что послужило причиной размещения выступления этих людей на Reveal. Это Ваша идея, или Вас специально пригласили для съемки данного мероприятия, с целью его дальнейшего размещения на Reveal?
Николай, скажите пожалуйста, что послужило причиной размещения выступления этих людей на Reveal. Это Ваша идея, или Вас специально пригласили для съемки данного мероприятия, с целью его дальнейшего размещения на Reveal?
Ну, о том что в Киев приезжает легенда протестантского рока Кип Маккин и даёт всего один концерт я узнал от своих приятелей МЦХшников, (даже не знаю, как их теперь правильно назвать - из самой истинной безкиповской МЦХ).
(В этой МЦХ, кстати, как мне сказали, многие "лидеры" зомбировали людей ни в коем случае не ходить на Кипа, и не слушать его проповедей. Кип мол, "отрезан от общения" (как и Сироткин)).
Разве мог я пропустить выступление такой "легенды"?
Ну а видео снял для тех, кто тоже хотел попасть на это "чудо", но не смог. Или не был в Киеве. Что мне, жалко что-ли?
И в конце концов как истинный ревилец - для Ревила. Думаю, многим бывшим интересно посмотреть на нынешнего "бога".
Кто-то может интересные комменты написать.
На "учениках.ру" кто-то верно подметил, что Кип ничего не умеет делать кроме как проповедовать и руководить, и получать за это деньги. И он привык к такой жизни, поэтому нет ничего удивительного в том, что он пытается создать такое движение, где он снова будет главным, снова все будут смотреть ему в рот, а он будет за это получать деньги.
В принципе, ничего плохого нету в том, что проповедник, пастор, руководитель религиозной организации получает деньги за свою работу. "трудящийся достоин пропитания". Но и результаты тогда должны быть соответствующие. Члены такой общины должны действительно совершенствоваться, спасаться, приближаться к Богу. Или хотя бы получать знания, умнеть, мудреть благодаря работе этого лидера. А в новом движении Кипа (как и в МЦХ, когда ей руководил Кип) если кто-то и получал что-то полезное по жизни или в духовном плане или для ума - то, скорее, не благодаря, а вопреки Кипу и его методам руководства и наставничества.
В этом смысле интервью Николая очень показательно - из него видно, что Кип даже не задумывается над тем, чтобы хоть что-то изменить в этом плане, для него вопросы какого-то духовного образования, взросления остаются скучной и неинтересной темой.
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Сб Июн 05, 2010 12:50 am
Николя писал(а):
...в отношении организаций "закрытого" типа, в которых простым адептам, без посторонней помощи, до сути не докопаться.
Надеюсь, это вы не про цэха? Которая, как известно, построена исключительно на Библии, которая, в свою очередь, написана настолько понятно, что не нуждается в трактовках и толкованиях? Разве Библия - не все, что нужно нам для создания Церкви?
На данной видеозаписи показан яркий пример манипулирования общинным мышлением. Такая методика используется в различных организациях, культовых течениях, политике. Личностям, попавшим под такое воздействие, сложно сориентироваться в происходящем без посторонней помощи. Причем эта помощь должна быть от человека, свободного от такого влияния.
В данном случае оратор:
- с легкостью добивается мышления людей в указанном направлении;
- затем убеждает их, что такое понимание ошибочно;
- после чего, с такой же легкостью указывает им "правильный вариант", что сразу же принимается.
В течении одной минуты человеческое мышление трижды было перенаправлено!!!
См. часть 3, в самом начале.
Процессы происходящие с человеческим умом при таком воздействии не объясню. Только, как противовес, приведу в пример школьное обучение. Если проанализировать, ничего подобного в школьных методиках нет. Там другая цель - развивать личное мышление детей!
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Сб Июн 05, 2010 5:08 pm
Николя писал(а):
в школьных методиках... цель - развивать личное мышление детей!
А вы в какой стране живете? Нет, просто интересно, как бывшему учителю. Вот в Эрэфии, а ранее в Эсэсэрии детям категорически запрещают думать. Раньше надо было выучить то, что думают за них старшие дяденьки, а сегодня можно просто заплатить. А как у вас?
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Сб Июн 05, 2010 9:56 pm
Николя писал(а):
Митрич писал(а):
А вы в какой стране живете? Нет, просто интересно, как бывшему учителю. Вот в Эрэфии, а ранее в Эсэсэрии детям категорически запрещают думать...
Что-то не похоже на учителя
А как насчет: "Детки, мы с вами прочитали... что вы думаете об главном герое?"
И если детка не скажет, что Печорин - лишний человек, а учение Маркса всесильно, потому что оно верно, то банан немедля обломится этой детке. Уить думать и проверять, что думают - совсем разные вещи.
Кип Маккин похоже ищет своих старых знакомых-"лидеров первого созыва"для своего нового движения.Но от этого движение новым вряд ли будет.Кип умеет находить лидеров для своей команды, но всегда создает авторитарные принципы управления.А автритарные принципы как правило со временем создают предпосылки к безынициативности, безответственности и патерналистским настроениям на "местах", в том числе и среди лидеров.Вряд это будет плюсом для движения Кипа.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
