Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Пн Авг 23, 2004 10:42 am
Tosha писал(а):
St.Vitus писал(а):
Буду...как только будет видна осознанная вера и понимание для чего и зачем.
Видна в Вас? Или в церкви?
Вы думете что прибавили очков себе своим умным ответом?
Очередной предвзятый опрос, в котором есть куча очевидно тупых вариантов (типа крещю щас и потом), вместо очевидных 3 - "не буду", "буду крестить сразу", "буду когда подрастут и сами захотят".
Очередной предвзятый опрос, в котором есть куча очевидно тупых вариантов (типа крещю щас и потом), вместо очевидных 3 - "не буду", "буду крестить сразу", "буду когда подрастут и сами захотят".
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Пн Авг 23, 2004 11:57 am
St.Vitus писал(а):
Цитата:
Очередной предвзятый опрос, в котором есть куча очевидно тупых вариантов (типа крещю щас и потом), вместо очевидных 3 - "не буду", "буду крестить сразу", "буду когда подрастут и сами захотят".
Совсем не очевидные ответы...
В смысле вопросы? Не думаю что есть много у кого будет еще вариант.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Добавлено:
Пн Авг 23, 2004 12:40 pm
Юрий Тимчук писал(а):
куча очевидно тупых вариантов
Брат, ты, наверное, хотел сказать "тупиковых" вариантов? Т.к., если ты использовал фразу "тупые варианты" - мне кажется, это очень обидное определение в сторону автора этого сообщения.
Я бы поправился на твоем месте.
Кстати, мой ответ НЕ БУДУ - означает, что я их не буду крестить, пока они дети. Но когда станут взрослыми - я, разумеется, буду рад помочь им заключить завет сердца с Богом - через полноценное крещение.
_________________ одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Пн Авг 23, 2004 2:09 pm
Олег, добавление "тупых" (а не тупиковых) ответов - при наличии одного-двух разумных, нравящихся автору опроса - именно это показывает тендециозность опроса. Это не значит что автор туп, совесем нет . Ну вот напрмер такой опрос.
2x2=
1. Кенгуру
2. Стакан молока
3. Пять
Пять - единственный не тупой ответ, хотя и не самый верный.
Я ксати создавал такой опрос, сознательно, когда мочили Панкрата.
Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк
Добавлено:
Пн Авг 23, 2004 9:11 pm
я думаю, все придирки к бедному тоше из за желания придраться. Ясно же, что он имел ввиду именно крещение детей - маленьких то есть детей. Ведь не так много сейчас у кого есть 14-ти летние простите, дети (которые уже вообще-м то подростки)
не ругайте Тошу за "предвзятый" опрос. Не стреляйте пианиста, он играет как умеет. Лучше предложите свои варианты.
куча очевидно тупых вариантов (типа крещю щас и потом)...
Может быть, вариант и "тупой", не знаю - но тем не менее отнюдь не редкий. Я слышал о нескольких семьях из МЦХ, которые крестили своих младенцев в православной церкви. Причём советовались об этом с лидером региона МЦХ, и тот дал "добро". Мотивация по крайней мере в двух случаях - серьёзые проблемы со здоровьем ребёнка. Видимо, они собираются крестить детей второй раз в более зрелом возрасте - по-мцх'овски.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Вт Авг 24, 2004 10:44 am
ЮраШ писал(а):
Юрий Тимчук писал(а):
куча очевидно тупых вариантов (типа крещю щас и потом)...
Может быть, вариант и "тупой", не знаю - но тем не менее отнюдь не редкий. Я слышал о нескольких семьях из МЦХ, которые крестили своих младенцев в православной церкви. Причём советовались об этом с лидером региона МЦХ, и тот дал "добро". Мотивация по крайней мере в двух случаях - серьёзые проблемы со здоровьем ребёнка. Видимо, они собираются крестить детей второй раз в более зрелом возрасте - по-мцх'овски.
Так ты согласен что вариант туп?
Я не слышал о таком. Что-то было из-за родителей (что-бы не скандалить), кажется кто-то венчался в ПЦ ради родителей. Так сказать третий обряд кроме загса и благословения на сцене. Крестить из-за здоровья... Иногда есть чувство что мы в разных странах и городах. Думаю что поскольку ты указал на то крещение именно в православии скорее всего речь шла о том чтобы позволить православным родителям крестить (в ввиду их очевидных страданий от того что внуки могут умереть некрещенными и ради мира в семье) - так как очевидно что сами ученики не могли крестить никого, как невоцерковленные (разве что за взятку или по лжи, но это уже вариант "тупой еще тупее"). Все таки это большая разница - ради родителей позволить им, или ради спасения крестить самим в ПЦ.
Зарегистрирован: Mar 12, 2003
Сообщения: 852
Откуда: Минск, Беларусь, РПЦ
Добавлено:
Вт Авг 24, 2004 11:41 am
Юрий Тимчук писал(а):
Так ты согласен что вариант туп?
Я не слышал о таком. Что-то было из-за родителей (что-бы не скандалить), кажется кто-то венчался в ПЦ ради родителей. Так сказать третий обряд кроме загса и благословения на сцене. Крестить из-за здоровья... Иногда есть чувство что мы в разных странах и городах. Думаю что поскольку ты указал на то крещение именно в православии скорее всего речь шла о том чтобы позволить православным родителям крестить (в ввиду их очевидных страданий от того что внуки могут умереть некрещенными и ради мира в семье) - так как очевидно что сами ученики не могли крестить никого, как невоцерковленные (разве что за взятку или по лжи, но это уже вариант "тупой еще тупее"). Все таки это большая разница - ради родителей позволить им, или ради спасения крестить самим в ПЦ.
Юра, я что-то не пойму, мы обсуждаем варианты или тупость тех, кто крестит детей по православному обряду? Имxo, это дело уклоняется в оффтопик. Если есть такие факты, то вариант ответа может иметь место, а инсинуации по поводу умственных способностей и чистоплотности лучше оставляй при себе. Вдруг кто-то из учеников не согласен с политикой крещения только в после 7 лет и сомневается в спасенности некрещеных детей, да и родственники слёзно просили? Даже если всего лишь уступили просьбам родстенников, значит у них есть сомнения в докрине МЦХ. Это раньше все думали одинаково, а теперь, вроде, свобода вероисповедания в МЦХ наступила. Или нет? А на счёт невоцерковленности, так не все про это знают , да и спросят, скорее всего, о крещённости, а не о воцерковленности. Т.е. если родители этого ребёнка и крёстные были крещены в православии, то они честно ответят и их нормально допустят. Так что извинись за своё "тупой и ещё тупее" и не будем разводить флейм.
_________________ Argumenta ponderantur, non numerantur
(lat.) Сила доказательств определяется их весомостью, а не количеством
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Вт Авг 24, 2004 12:51 pm
Дима, ты можешь пару слов написать без хамства?
"Это раньше все думали одинаково, а теперь, вроде, свобода вероисповедания в МЦХ наступила." - это ты мне подаешь пример вежливости и кроткого ответа?
Я не обсуждаю и не осуждаю практики православия. Мое отношение к православию вообще и конкретным вещам в нем можешь выяснить у тех православных с кем я близко общаюсь. Что касется указанных практик, я высказал свои сомнения - о том что именно ученики крестили детей именно для их спасения. Да еще в ПЦ! Ну хорошо, есть храмы в которых не задают лишних вопросов, но все равно это абсурдная вещь полностью! Что это за такое крещение? Я же указал что вопрос сформулированный как "крестим сейчас и потом" абсурден - но в действительности для учеников это могло быть как "позволим родителям совершить любой обряд, хоть обрезание - но будем вести к истинному крещению и доверять Богу".
Не вижу никакого флейма, и никаких поводов для извинений. Я указал на то, что такая практика была бы полностью тупой и абсурдной во всех отношениях, и напротив считаю указания на возможность такой практики неуважительным по отношению к ЦХ. Впрочем даже если кто-то так и поступил, не считаю что должен назвать это как-то иначе. Ну представь, что человек воцерковленный в православии но вдруг засомневавшийся в младенческом крещении своем захочет крестится еще разок - в ЦХ, при этом не присоеденится к ЦХ, а будет как ни в чем не былвало ходить в храм, да еще его батюшка благословит на это. Как бы ты назвал это?
Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк
Добавлено:
Вт Авг 24, 2004 8:40 pm
Юре: настоятельная просьба сбавить тон или лучше даже отдохнуть от этой темы на несколько дней. Для общего блага
Большая просьба не высказывать намёки про умственные способности тех, кто делает что-то не согласующееся с вашим представлениями о правильности.
Если кто-то не хочет крестить своих детей - не крестите. Но пожалуйста, не высказываейтесь доброжелательно по отношению к тем, кто верит по другому. Пока я заметил только некую надменность со стороны некоторых членов МЦХ в этих обсуждениях. Типа "ну мы то абсолютно правы в этом вопросе". И издевку по отношению к тем, кто верит, что детей крестить можно и нужно.
Вопрос "был будете ли вы лично крестить", прошу обсуждать только это. Спасибо.
Вариант "крещу сейчас и потом", на самом деле вполне может иметь место. Дело в том, что далеко не все люди знают о том, что крестить мледенца может только православный человек (я вот сам лично только недавно это узнал от Павла), и далеко не во всех православных храмах, я думаю, придерживаются этого принципа. Поэтому очень легко приходит на ум такой вариант, что крещений может быть и не одно. Например при первом дитя как бы приобщается к Богу, а второе, когда дитя осознает, что необходимо осознанно принять веру и вступить в неправославную церковь.
При таком раскладе точно нельзя уже понять, какое крещение было правильным, а какое нет, понятно одно - оно было.
Если уважаемым МЦХ-шникам такой вариант в голову не приходил, то извините. Значит голова у вас очень умная.
Tosha большая просьба не высказываться об умственных способностях.
Тем более, что тема-то очень хорошая...Татьяна К.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Ср Авг 25, 2004 1:27 pm
Tosha писал(а):
Дело в том, что далеко не все люди знают о том, что крестить мледенца может только православный человек (я вот сам лично только недавно это узнал от Павла), и далеко не во всех православных храмах, я думаю, придерживаются этого принципа.
Думаю что храмы где позволяют крестить не православным, сами не вполне православны.
Ну а почему не пришло в голову - все от того же... "Одна Вера, Одно Крещение..." Не сказал бы что это ум или глупость - если не считать тех кто разделяет водное крещение и помазАние (с сильным акцентом английским и ударением на "а") никто не крестит дважды - даже свидетели Иеговы.
_________________ Юрий Тимчук
Последний раз редактировалось: RUNIX (Ср Авг 25, 2004 1:55 pm), всего редактировалось 1 раз
Получается нет принципиальной разницы? Правильность крещения зависит только от веры? Если вера правильная, то крещение правильное, а если вера не правильная, то крещение не правильное?
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Ср Авг 25, 2004 4:13 pm
Ну уж!
Вера это в твоей голове, а онтологически ты не сможешь воссодинится с Церковью "той самой" не крестившись в ней. Какие таинства могут иметь силу у еретиков?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах